Программисты Axapta: аналитика рынка труда Axapta, текущая ситуация и прогнозы ее развития

[EVGL]

Для "адекватно" в консалтинговом бизнесе можно найти четкое определение. Способен программист создавать потребный и оплачиваемый клиентом контент, чтобы обеспечивать

свою нетто-зарплату
+ налоги с ФОТ
+ пропорциональные расходы на съем офиса и комм. услуги
+ расходы на администрацию типа бухгалтерии
+ НДС

да так, чтобы еще прибыль оставалась? Кто из Вас, уважаемые программисты, знает или хотя бы задумывался о своей себестоимости?

Цитата:

Сообщение от dn

"Адекватно" по отношению к существующему уровню зарплат таких же специалистов в других компаниях, расположенных в одном районе (например, Москва + область).

Понятно что с точки зрения работодателя, чем ниже з/п тем лучше, а с точки зрения работника наоборот. Но я не об этом.

Много раз сталкивался с ситуацией: приходит на собеседование человек отработавший в аксапта пол года, год, два ... Но реально знает систему очень поверхностно. При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Вот до недавного времени таких приходило очень много...

Ну вполне законное желание , особенно в условиях размытых терминов типа "реально знает систему" или "сложившийся специалист", на то он и рынок.
Зы: а на счет месяца два назад приходили любители, а сейчас сплошной поток профессионалов, это скорее из области полоса белая/черная, а не тенденция (имхо личное мнение).

2EVGL
А зачем?
Кто будет оплачивать такие задумки? На что они повлияют окромя осознания факта что владелец предприятия не самая простая работа?
Ну в общем то любая работа сложна по своему и чего?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от dn

При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Огласите сумму пожалуйста, а то можно не правильно понять.
Для кого-то и копейка деньги.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от dn

Много раз сталкивался с ситуацией: приходит на собеседование человек отработавший в аксапта пол года, год, два ... Но реально знает систему очень поверхностно. При этом хочет получать также как уже сложившийся специалист по максимальной ставке.

Вот до недавного времени таких приходило очень много...

Понятно. В принципе согласен. Только неадекват - он ведь у обоих сторон встречается.
Я думаю что теперь будет больше "адекватных" аксаптеров.
И к сожалению больше "неадеватных" работодателей.

Признаки неадеквата работодателя:
1. Нужен человек оркестр. ЗП стандартная для узкого спеца (программиста или констультанта по одной области). Нужно : навыки консультанта, программиста , админа БД, финансиста, логиста - все в одном флаконе
2. Долго висящая вакансия, которую никак не могут закрыть.

[petr]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Для "адекватно" в консалтинговом бизнесе можно найти четкое определение. Способен программист создавать потребный и оплачиваемый клиентом контент, чтобы обеспечивать

свою нетто-зарплату
+ налоги с ФОТ
+ пропорциональные расходы на съем офиса и комм. услуги
+ расходы на администрацию типа бухгалтерии
+ НДС

да так, чтобы еще прибыль оставалась? Кто из Вас, уважаемые программисты, знает или хотя бы задумывался о своей себестоимости?

Красиво конечно, но (ИМХО) в корне неверно. К сожалению для сторонников такого подхода, люди (труд) отличаюся от материальных факторов производства. Если от одного кВт/ч компьютер при любых обстоятельствах проработает 1 час (условный пример), то результат труда человека за 1 час зависит от многих факторах (в том числе и от з/п заработанной за этот час). Недаром труд выделяется в отдельный фактор производства, достаточно специфичный.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

2EVGL
А зачем?
Кто будет оплачивать такие задумки? На что они повлияют окромя осознания факта что владелец предприятия не самая простая работа?
Ну в общем то любая работа сложна по своему и чего?

Не понял. Причем здесь "работа владельца предприятия"? Вы просили дать понятие "адекватности зарплаты". Я его предоставил (точнее, верхнюю границу "адекватной зарплаты"). Если получившаяся сумма <0 на протяжении многих месяцев подряд, вас выгонят из консалтинговой компании.

Давайте посчитаем, сколько должен работать программист, чтобы получать 4000 нетто евро в месяц в Австрии.
Брутто-зарплата: 4000 * 1/(1-45%) = 7272 EUR
Типовая оценка затрат работодателя на соцстрах и т.д.: 7272 * 150% = 10908 EUR
Пусть на 5 "прибыльных" человек приходится 1 человек в администрации, получающий 2000 нетто:
[2000 * 1/(1-35%) ] * 150% / 5 = 4615 / 5 = 923 EUR
Пусть на вас приходится 10 кв.м. офисной площади: 10m2 * 12 EUR = 120 EUR
Расходы на телефон и т.д. 100 EUR

Итого: 10908 + 923 + 120+ 100 = 12051 EUR

Сколько часов надо выставить клиенту, чтобы сотрудник самоокупался?
Пусть прибыль будет 20% :
12051 * 120% = 14461 EUR
При ставке 100 евро в час без НДС получаем 144 часов.

Редко попадаются гении с производительностью в 90%.
При этом я наверняка не учел ряд затрат: амортизация компьютеров, мебели и т.д. При этом собственнику предприятия достаются не 20%, а 15% за счет налога на прибыль.

[miklenew]

Кто мешает изменить арифметику?
Удаленная работа по закону

[dn]

Цитата:

Сообщение от Logger

Понятно. В принципе согласен. Только неадекват - он ведь у обоих сторон встречается.
Я думаю что теперь будет больше "адекватных" аксаптеров.
И к сожалению больше "неадеватных" работодателей.

Неадекватных работодателей всегда хватало, и это не от финансового кризиса Так что не думаю что их в количественном отношении сейчас будет больше.

Цитата:

Не понял. Причем здесь "работа владельца предприятия"? Вы просили дать понятие "адекватности зарплаты". Я его предоставил (точнее, верхнюю границу "адекватной зарплаты").

Потому как вы предложили разработчику ставить себя на место собственника предприятия и с его точки зрения оценивать адекватность зарплаты. Ессно в таком случае она будет стремится к куску хлеба и похлебке на обед. Причин можно придумать массу.

Но к счастью/несчастью зарплата определяется рынком (спросом и предложением, а там законы чуть сложнее), а не только соображениями себестоимости, иначе бы Ролс Ройс для примера давно адекватно продавался чуть чуть дешевле(себестоимость металла и его обработки).

[dn]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Огласите сумму пожалуйста, а то можно не правильно понять.
Для кого-то и копейка деньги.

В самом начале этой ветки приведены диапазоны з/п для программиста и ведущего программиста (axapta или 1C - не столь принципиально). По-моему они и сейчас вполне жизнены для Москвы.
А когда вчерашний стажер хочет получать з/п как у ведущего - это не адекватно.

И градация по з/п не должна идти от количества лет "знакомства" с axapta. Можно и за год дорасти до ведущего, и три года оставаться на уровне стажера.

[gudzon]

Цитата:

Сообщение от dn

А когда вчерашний стажер хочет получать з/п как у ведущего - это не адекватно.

Так может это не стажер МНОГО хочет, а ведущий МАЛО получает?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от dn

И градация по з/п не должна идти от количества лет "знакомства" с axapta. Можно и за год дорасти до ведущего, и три года оставаться на уровне стажера.

Совершенно верно, я вообще был сильно удивлен когда узнал что есть люди, которые проработали не на клиенте, а в консалтинге по два, три года и при этом с трудом могут сказать что такое InventTrans , знать не знают что такое LedgerTable или где хранятся бухгалтерские проводки!?! Хотя, я всегда считал что разработчик DAX ценен именно знанием архитектуры основных модулей системы, а не умением кодить на Х++ и навыком шарахнуть в СУБД прямой запрос. Так что согласен, вопрос не в том сколько человек работает с системой, а в том какие задачи ему приходилось решать и насколько глубоко он знает устройство стандартного функционала.

[dn]

Цитата:

Сообщение от gudzon

Так может это не стажер МНОГО хочет, а ведущий МАЛО получает?

Может. Все в этом мире относительно. Но есть сложившийся рынок труда со своим спросом и предложением. И ведущим сильно больше никто особо не предлагает.

[ice]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Совершенно верно, я вообще был сильно удивлен когда узнал что есть люди, которые проработали не на клиенте, а в консалтинге по два, три года и при этом с трудом могут сказать что такое InventTrans , знать не знают что такое LedgerTable или где хранятся бухгалтерские проводки!?! Хотя, я всегда считал что разработчик DAX ценен именно знанием архитектуры основных модулей системы, а не умением кодить на Х++ и навыком шарахнуть в СУБД прямой запрос. Так что согласен, вопрос не в том сколько человек работает с системой, а в том какие задачи ему приходилось решать и насколько глубоко он знает устройство стандартного функционала.

хоть финансы и логистика и считаются основными модулями, это вовсе не означает что разработчик должен их хорошо знать. он мог спокойно проработать несколько лет и ни разу не столкнуться с этими модулями, и при этом быть профессионалом в аксапте

[Yprit]

Цитата:

Сообщение от ice

хоть финансы и логистика и считаются основными модулями, это вовсе не означает что разработчик должен их хорошо знать. он мог спокойно проработать несколько лет и ни разу не столкнуться с этими модулями, и при этом быть профессионалом в аксапте

А что такое, в таком случае, "профессионал в Аксапте"?

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ice

он мог спокойно проработать несколько лет и ни разу не столкнуться с этими модулями, и при этом быть профессионалом в аксапте

Да, быть профессионалом, например проработав несколько лет с модулями производство и проекты, или экзотическим расчеты с персоналом. Нет сомнения что такой человек без проблем разберется с любым другим модулем. А можно проработать несколько лет, занимаясь не пойми чем и профессионалом такого разработчика трудно назвать

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Потому как вы предложили разработчику ставить себя на место собственника предприятия и с его точки зрения оценивать адекватность зарплаты. Ессно в таком случае она будет стремится к куску хлеба и похлебке на обед. Причин можно придумать массу.

Но к счастью/несчастью зарплата определяется рынком (спросом и предложением, а там законы чуть сложнее), а не только соображениями себестоимости, иначе бы Ролс Ройс для примера давно адекватно продавался чуть чуть дешевле(себестоимость металла и его обработки).

В конечном итоге зарплата определяется суммой, которую клиент готов заплатить за час Вашей работы. Все, сдаюсь. Вы не пытаетесь понять.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В конечном итоге зарплата определяется суммой, которую клиент готов заплатить за час Вашей работы. Все, сдаюсь. Вы не пытаетесь понять.

Если клиент не готов заплатить за красную икру, то он будет кушать кабачковую!

[Сергей Кириллович]

Цитата:

Сообщение от Morpheus

Если клиент не готов заплатить за красную икру, то он будет кушать кабачковую!

По нынешней обстановке, о красной икре надо подумать и уменьшить аппетит, я уже не говорю о сухарях на черный день. Компании еще не все минимизируют расходы. Так что кабачковая тоже пойдет, по крайней мере лучше чем ничего. А красную икру, можно отложить до лучших времен.

[Prof]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В конечном итоге зарплата определяется суммой, которую клиент готов заплатить за час Вашей работы. Все, сдаюсь. Вы не пытаетесь понять.

Абсолютно согласен, но есть пара моментов, которые тут не учтены.
Во-первых, так можно оценивать только работу по t&m (которая обычно и стоит дороже), а так никто не мешает работодателю выставлять большие трудозатраты, чем реально понесенные. Что в принципе и делается.
Во-вторых, к сожалению, действительно существует наплевательское отношение работника к приносимой предприятию прибыли, но оно появилось не на пустом месте. Сами работодатели зачастую с одной стороны скрывают информацию о финансовых показателях проектов, что собственно не дает возможности адекватно оценивать свою пользу. А с другой, принципиально используют такие системы мотивации, которые вообще лишают работника возможности получить какие-то плюсы от быстрого и качественного выполнения своей работы. Ну и в общем большинство работников такая ситуация вполне устраивает.