Бюджетирование в Navision

[Sancho]

10.06.2011 состоялась презентация решений для бюджетирования, казначейства и документооборота (CashFlow NAV и DocFlow NAV), организованная совместно компаниями Navicon (вендор Navision) и RQT (разработчик решений).

Встреча проходила в формате лабораторного класса: каждый самостоятельно мог изменить настройки, рассчитать бюджеты, смоделировать проверки документов и получить оповещение.
На мероприятии присутствовало более 30-ти человек от 20-ти различных компаний.

Команда RQT благодарит наших гостей за проявленный интерес, а компании Navicon и Microsoft за отличную организацию мероприятия.

Судя по отзывам, мероприятие прошло успешно и вызвало значительный интерес.
Поэтому мы будем регулярно проводить аналогичные встречи. Если у вас есть желание стать участником подобных мероприятий, напишите запрос на e-mail: kn@rqt.ru

Материалы мероприятия можно скачать тут

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Sancho

10.06.2011 состоялась презентация решений для бюджетирования, казначейства и документооборота (CashFlow NAV и DocFlow NAV), организованная совместно компаниями Navicon (вендор Navision) и RQT (разработчик решений).

"Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищна!" (с)Геббельс.

Блин, ну как же я опять прозевал-то? Какой-то злой рок, чесслово.
Очень. Очень любопытно было бы посмотреть.
Даже не столько на сам продукт, сколько на качество проведения презентации.

Просто не так давно я был на презентации двух "оборотисных гопников" (иначе и не назовёшь) и был просто очарован их смелостью и широтой размаха.
Место - Арарат парк Хиятт (кстати, наверняка ты помнишь, презентация была в том же самом зале, который некогда арендовал и Мелкософт со своим Navision, пока у них не было своего здания)
Живая музыка для эстетов, журналисты для тщеславных, дорогой подарочный промоушен (ручки, зажигалки и пр.) для любителей халявы, фуршет с икрой для любителей набить брюхо, заумные названия на растяжках "при поддержке информационного портала" для людей из глубинки, которые млеют от слова "портал", но не могут воспользоваться whois-сервисом, чтобы понять, что имя этого самого портала зарегистрировано на одного из "гопников" и он "поддерживает" сам себя.
Впечатлил и список приглашённых: бренды из нефтехимии и металлургии. И все вроде как сидят на деньгах, но не знают куда потратить, хотя сами сидя в своих Тюменях и Норильсках в лучшем случае на Excel'е и ждут "европейской программы", а ещё больше жирного отката.
И Всё. Viola! Несколько сот тысяч за месяц эти "гопники" наторговали и ещё назаключали контрактов. (при том, что сама презентация обошлась им "всего" в 20-25 тысяч у.е.)

Что продавали?
Не поверишь: собственную самописную ХЕРНЮ на дельфи, исходники которой ещё у каких-то дегенератов-программистов в своё время стащили.
Но ТЕ не смогли её раскрутить и продать, а ЭТИ смогли. Собственно, именно за это я им и аплодирую.
Молодцы!

А у тебя сайт, Серёг, извини конечно, но если ВДРУГ потенциальный покупатель (уже с 10 тонн евриков в кармане) и забредёт сайт, то тут же убежит.
Он изначально выглядит каким-то проквашенным. Тебе его монахим делали, или человек, больной аутизмом?
Не привлекательный дизайн, не меркетинг, ни PR никто вроде ещё не отменял. Всем этим можно и должно пользоваться.

Опять же, не кажется ли тебе, что ты со своим "расширенным бюджетированием" влезаешь в чужой сегмент рынка?
Ты пытаешься пересадить новый орган программе, которая для этого не предназначена. Это сделать можно - я не сомневаюсь. Можно и графический редактор к Navision прикрутить, если очень захотеть
Но, IMHO, для удобного распределения финансовых потоков (для инвесторов, подрядчиков, или кому он там ещё нужен cashflow) есть более продвинутый софт от SAP или Oracle. От компаний-конкурентов, которые тоже этим вопросом уже очень давно озабочены.
(А! На худой конец есть тот же MS Project от нашей с тобой любимой компании, который значительно дешевле)
И нужно ОООЧЕНЬ постараться, чтобы клиент (небольшая компания!) истратил свои 10.000 именно на твой аддон, а не, к примеру, на бюджетирование от Hyperion.

Ну это я так критикую... Любя, можно сказать
Ты молодец, что в отличие от меня, барахтаешься и делаешь ХОТЬ ЧТО-ТО, а не сидишь на попе ровно и абстрактно рассуждаешь.
Желаю тебе и всему вашему проекту удачи.

ЗЫ: Обязательно в следующий раз (если он состоится) схожу на презентацию и буду задавать уже правильные вопросы, а не просто огульно критиковать

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Но, IMHO, для удобного распределения финансовых потоков (для инвесторов, подрядчиков, или кому он там ещё нужен cashflow) есть более продвинутый софт от SAP или Oracle. От компаний-конкурентов, которые тоже этим вопросом уже очень давно озабочены.
(А! На худой конец есть тот же MS Project от нашей с тобой любимой компании, который значительно дешевле)
И нужно ОООЧЕНЬ постараться, чтобы клиент (небольшая компания!) истратил свои 10.000 именно на твой аддон, а не, к примеру, на бюджетирование от Hyperion.

А деньги то ходят в Наве, и контролировать их лучше в Наве. И если есть хоть сколько-нибудь пригодный для моей работы аддон к Наву, то я буду использовать именно его.

Кстати, не ясно, причем тут MS Project? С той же эффективностью можно использовать Ёкесель.
А Hyperion, вроде как, подороже 10000 будет

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А деньги то ходят в Наве, и контролировать их лучше в Наве. И если есть хоть сколько-нибудь пригодный для моей работы аддон к Наву, то я буду использовать именно его.

"Деньги ходят" - да. Это согласен. В Nav их удобнее считать и более-менее оперативно реагировать на внезапные изменения, к примеру, себестоимости товара.
Но не факт, что именно в Navision удобнее всего ПЛАНИРОВАТЬ финансовые потоки.
К примеру, мышка, графики, "живые" цифры в отчётах в Navision не задействованы вообще, а в продуктах от Oracle мышкой можно очень быстро и удобно "набросать" прямо на календаре примерный план работ или затрат. И всё это выглядит очень наглядно.
А у нашего с тобой Nav именно с "наглядностью" вообще беда. Её просто нет. Многих пользователей это отпугивает.
(хотя, естественно, я не финансист и рассуждаю в этом вопросе как дилетант. да и само слово "бюджетирование" сейчас все хозяева понимают каждый по-своему)

Цитата:

Кстати, не ясно, причем тут MS Project? С той же эффективностью можно использовать Ёкесель.
А Hyperion, вроде как, подороже 10000 будет

Так его (Excel) в основном и используют ("небольшие фирмы" именно твоя целевая группа) и по сей день.
Это очень доступный и универсальный продукт. Не перестаю удивляться его многофункциональности
А что Hyperion подороже - однозначно. Только у нас же основная задача не экономия средств, а эффективность. Кому дорого - пусть сидит на Экселе и копит деньги

[jopagames2]

Небольшое разъяснение:

Сергей, я же не сам CashFlow критикую.
Вполне допускаю, что ваш совместный получившийся продукт даст 100 очков форы штатной грануле Бюджетирование.

Меня смущают лишь ваши МЕТОДЫ(!) продвижения этого нового продукта на рынок.

К примеру, ценообразование.
Сколько человек активно занимается на фирме составлением бюджета?
Ну, два (финдиректор, главбух). Ну три (с гендиректором) - это от силы.

А у вас стоимость лицензии = 600 евро на КАЖДОГО ПОДКЛЮЧЕННОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (коих в среднем штук 30-50)
Т.е. клиент ОБЯЗАН заплатить за всех менеджеров и кладовщиков, подключенных к базе, и их гипотетическую возможность строить бюджет для всей фирмы?
Или я что-то неправильно понял?

Нет. Я понимаю, конечно, что 10.000 евро хочется гораздо больше, чем только 600
Но есть же какие-то РАЗУМНЫЕ критерии оплаты.
Возможно, вашему продукту нужна какая-то "отдельная от Мелкософта" лицензия на кол-во подключений. Планируется такое у вас?

Ну и остальное в таком же духе: от дизайна сайта до грамматических ошибок в презентации.
Вы пишете с ошибкой слово "диапОзон", а хотите, чтобы клиент доверил вам безошибочно считать его деньги Лично я бы - нет. Не доверил.
"Если ты тупой - поставь спеллчекер!" (это мне так всегда говорили, когда я с ошибками писал презентации для клиентов )

Собственно, вот, что я имел ввиду.

ЗЫ: Серег, не воспринимай только мои слова как личную обиду. Это, я считаю, именно конструктивная критика, направленная как раз на помощь твоему проекту.
Я лично обоими руками "за", чтобы у вас всё получилось.
Вот сейчас повоняю-повоняю немного... а потом, глядишь, да приду работать к вам в команду. Когда уже раскрутитесь, конечно

[Sancho]

Сереж, спасибо, как обычно много слов и эмоций и мало сути.
стоимость решения в зависимости от количества лицензий это МОДЕЛЬ, наиболее адекватно представляющая бюджет компании на информационную систему.

по поводу грамматических ошибок спасибо, значит вычистили не все.
по поводу функционала - в следующий раз позову тебя ЛИЧНО и там ты сможешь задать ВСЕ вопросы. надеюсь, тебе станет понятно почему мы не конкурируем ни с Cognos, ни с Hyperion, ни с Excel, ни с Project, и ни с гранулой бюджетирования NAV.
по поводу сайта любая КОНСТРУКТИВНАЯ критика приветствуется. ибо обидеть художника может каждый, а нарисовать...

[.Quattro.]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Меня смущают лишь ваши МЕТОДЫ(!) продвижения этого нового продукта на рынок.

К примеру, ценообразование.
Сколько человек активно занимается на фирме составлением бюджета?
Ну, два (финдиректор, главбух). Ну три (с гендиректором) - это от силы.

А у вас стоимость лицензии = 600 евро на КАЖДОГО ПОДКЛЮЧЕННОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (коих в среднем штук 30-50)
Т.е. клиент ОБЯЗАН заплатить за всех менеджеров и кладовщиков, подключенных к базе, и их гипотетическую возможность строить бюджет для всей фирмы?
Или я что-то неправильно понял?

Бюджетированием в нормальных организациях занимаются руководители отделов.
Создают бюджеты на IT, на канцелярку, бюджет продаж, бюджет ФОТ, бюджет налогов и т.д.
Задача фин. дира и ген. дира - получить эти данные от нижестоящих руководителей - проверить и отклонить или утвердить.
На основании полученных данных построить альтернативные бюджеты - если доллар скакнет на 10руб, если продажи упадут или вырастут на 50%...

А далее еще надо контролировать исполнение этого бюджета.

Стандартный функционал позволяет только примитивно внести плановые данные (да и то в разрезе фин. счетов, что неудобно), а потом по отчету смотреть расхождения.
Никакого функционала согласования нет, контроля исполнения нет (заблокировать оплату вне бюджета), контроля кассовых разрывов нет.

Я считаю, что данный модуль - отличное дополнение к стандартному функционалу Нава.

Санчо - я бы тоже посмотрел на презентацию

[Sancho]

хм... а может и действительно замутить презентацию решения не для каких-то там директоров в костюмчиках?
не в каком-то там конференц зале, а в спокойном кабаке или... в сауне! о!
так что записываемся в список активнее!
1. jopagames
2. Quattro
3. Fordewind (Юр, появишься?)
4. ... (здесь может быть твой ник) ...

я снимаю сауну. напитки каждый за себя, с собой иметь самую симпатичную представительницу фин. отдела, типа "носитель бизнес процессов".
флешки запрещаются, "раздачи решения по пьяни" не будет

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Sancho

Сереж, спасибо, как обычно много слов и эмоций и мало сути.

Блин. Смеюс громка
Я-то себя изнутри воспринимаю практически как истину в последней инстанции. Причём, практически молчаливую, угрюмую, а оттого и более правдоподобную. Говорю мало и по делу.
Это я так себя изнутри осознаю (т.е. моя личностная оценка).
А моя внешняя (т.е. социальная) оценка меня у очень многих (65535 человек) как ни странно совпадает с твоей. Как ни странно
Отсюда вывод: я вполне допускаю, что я балаболка. (по крайне мере виртуальная)

Цитата:

стоимость решения в зависимости от количества лицензий это МОДЕЛЬ, наиболее адекватно представляющая бюджет компании на информационную систему.

Отсюда же вполне возможен и следующий вывод:
Сергей, ваша "математическая МОДЕЛЬ" оторвана от реальности. Это тоже факт.
К примеру, бюджет России (при участии вполне вменяемого г-на Кудрина и всех его советников) невозможно более-менее правильно создать и утвердить. До сих пор идут нескончаемые споры экономистов.

Вы же, Сергей, утверждаете (более того, берёте за это 10.000 евро), что владеете некими "сакральными формулами", позволяющими рассчитать любому кредитоспособному предпринимателю, способному вам заплатить, его вполне безбедное и абсолютно ПРЕДСКАЗУЕМОЕ будущее безбедное существование В ЭТОЙ СТРАНЕ.
Если честно, то лично я в это просто не верю. Всё это херня! (читай "абсурд")

Навскидку, что было с начала этого года:
ЕСН с 14% увеличился до 34%, что уже к концу года не позволит работать более 20% малых предприятий. (этот факт постоянно муссируется сейчас в прессе)
Т.е. именно тех малых предприятий, для которых вы пишете на своей главной странице "перевод бюджетирования из файлов Excel в финансовую систему"
Резюмирую вашу же мысль: люди, считающие сейчас каждую копейку, сидели-сидели себе на Excel и вдруг ВНЕЗАПНО(!), выложив вам 10 тысяч, "шагнули в светлое европейское будущее".

С какого, спрашивается, хрена? Чудес не бывает.
Опять же, дело не в увеличении ЕСН. Это общая тактика нашего с вами правительства - придушить малый бизнес. Совсем.
А вы, Сергей, ИМЕННО НА НЕГО(!) делаете ставку. Это стратегически неверно.

Лампочки, мощностью более 100 ватт нельзя продавать и производить - раз.
С одной стороны правильно. Вроде бы всё верно. "Забота" об экологии.
Но, с другой стороны, если прикинуть, сколько энергии необходимо на производство, к примеру, тонны алюминия для пивных банок? Или электролитической меди?
Это ж можно всю страну несколько лет освещать. Опять же, Китай к 2020 году планирует УТРОИТЬ(!) внутреннее потребление газа (плевать им на всех) и для этого ему именно наша с вами Россия строит вполне конкретный газопровод.
Но! Однако же, вполне себе безобидные лампы (а так же все их производители и потребители) вдруг оказались вне закона. Парадокс!!!
А вы говорите планирование бюджета

Фурам запретили передвигаться по асфальту, если очень жарко - два. Что на них возит малый бизнес? ВСЁ!!! (собственные жел.дороги есть только у крупных игроков)
В госдуме продвигается закон о запрете продажи пива и слабоалкогольных напитков в ночное время - три. По кому такой закон стукнет, как думаете?
Лужков + Зеленин = всего доброго - четыре. Всем "чинушам" придётся заплатить снова.
Гречка до сих пор в нашем магазине стоит 110 руб - пять. Гипермаркет такое испытание выдержит, а небольшой сельский магазин (имеется ввиду Россия, а не только 2:5020 (вот сейчас все ВДРУГ вспомнили, что такое фоссил ) непременно загнётся.

Ну и всё такое... и всё в том же духе... перечислять бесполезно.

Цитата:

по поводу сайта любая КОНСТРУКТИВНАЯ критика приветствуется. ибо обидеть художника может каждый, а нарисовать...

Не. Тут одной критикой не отделаться. Тут нужен креатив и обман - иначе никак.
Как вариант: создать иллюзию форума. Как будто люди... как будто ежедневно пишут (это, кстати, проверенный практикой рецепт от "гопников")
Дарю

Цитата:

хм... а может и действительно замутить презентацию решения не для каких-то там директоров в костюмчиках?
не в каком-то там конференц зале, а в спокойном кабаке или... в сауне!

Угу. Я уже согласен
Только одно "но" - я совершенно некридитоспособен и ничего не смогу купить в принципе.

Кстати, сама "идея" здравая. Но, к сожалению, не новая.
У меня был некогда работодатель (шёл 1997 год. опять же, уважаемый человек. с широченными плечами. мог поднять РУКАМИ(!) движок от "шахи"), который своим клиентам продавал шины (а он торговал шинами) именно в сауне.
Все напьются... расслабятся...
А с утра проснулись... Оп-па!!! Оказывается, клиенты купили вчера шины, сами того не подозревая. А в подписанном договоре взаимных претензий не имеют

ЗЫ: Однако же, Сергей.
Как только вы продадите 10 копий (т.е. 100 тонн евро будут лежать конкретно в вашем кармане) продукта CashFlow, то можете смело затыкать мне рот.
Я буду считать (вполне справедливо) себя болваном, а вы будете, как говорится, при деньгах и "на коне".
В таком случае считайте, что ваша миссия на этой планете вполне удалась.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Sancho

хм... а может и действительно замутить презентацию решения не для каких-то там директоров в костюмчиках?
не в каком-то там конференц зале, а в спокойном кабаке или... в сауне! о!

О, а мне прошлый раз понравился.
Идею поддерживаю. Буду без костюма.

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Как только вы продадите 10 копий (т.е. 100 тонн евро будут лежать конкретно в вашем кармане) продукта CashFlow, то можете смело затыкать мне рот.

пользуясь случаем, затыкаю.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от Sancho

хм... а может и действительно замутить презентацию решения не для каких-то там директоров в костюмчиках?
не в каком-то там конференц зале, а в спокойном кабаке или... в сауне! о!
так что записываемся в список активнее!
1. jopagames
2. Quattro
3. Fordewind (Юр, появишься?)
4. ... (здесь может быть твой ник) ...

я снимаю сауну. напитки каждый за себя, с собой иметь самую симпатичную представительницу фин. отдела, типа "носитель бизнес процессов".
флешки запрещаются, "раздачи решения по пьяни" не будет

Я за. Только я за место где-нибудь на свежем воздухе. Лето все таки

[jopagames2]

Цитата:

Сообщение от Sancho

Цитата:

Сообщение от jopagames2

Как только вы продадите 10 копий (т.е. 100 тонн евро будут лежать конкретно в вашем кармане) продукта CashFlow, то можете смело затыкать мне рот.

пользуясь случаем, затыкаю.

Блин, Серег, честно?
Мне очень стыдно. Даю советы человеку, который всё понимает лучше меня.

Твой проект стартовал, кажется, в ноябре прошлого года
http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=14728
Т.е. всего за каких-то 7-8 месяцев, оказывается, продано МИНИМУМ(!) 10 копий + ещё доработки.
Путём нехитрой арифметики получаем около 20.000$ твоего чистого ежемесячного дохода (причём, практически без кап.затрат)
А у меня вот так не получилось. Я тоже некогда продавал своё решение для Navision, но заработал на нём ЗА ЦЕЛЫЙ ГОД(!) меньше, чем ты за 1 месяц.

Словом, ты оказался самой настоящей капиталистической акулой.
С чем тебя и поздравляю! Так держать!

ЗЫ: Насчёт сауны идея хорошая.
Обещаю молчать, не спорить, идиотских советов никому не давать, а лишь глядеть преданным собачьим взглядом (теперь ты мой кумир) и с обожанием нежно тереть тебе спинку Говорю это абсолютно искренне.

[Sancho]

из крайности в крайность.
проект стартовал 3 года назад с документооборота.
пока он принес больше, чем бюджетирование.
в создании решения принимал участие не я один, есть люди, которые программировали, тестировали, делали какие-то маркетинговые активности.
так что далеко не всю сумму выручки я кладу к себе в карман.
но в любом случае год работы нескольких человек на создание этих решений все-таки не зря прошел.

если говорим о природе, то предлагаю СерБор. лето все-таки. речка и все такое.

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Sancho

10.06.2011 состоялась презентация решений для бюджетирования, казначейства и документооборота (CashFlow NAV и DocFlow NAV), организованная совместно компаниями Navicon (вендор Navision) и RQT (разработчик решений).

Встреча проходила в формате лабораторного класса: каждый самостоятельно мог изменить настройки, рассчитать бюджеты, смоделировать проверки документов и получить оповещение.
На мероприятии присутствовало более 30-ти человек от 20-ти различных компаний.

Команда RQT благодарит наших гостей за проявленный интерес, а компании Navicon и Microsoft за отличную организацию мероприятия.

Судя по отзывам, мероприятие прошло успешно и вызвало значительный интерес.
Поэтому мы будем регулярно проводить аналогичные встречи. Если у вас есть желание стать участником подобных мероприятий, напишите запрос на e-mail: kn@rqt.ru

Материалы мероприятия можно скачать тут

Санчо, респект и уважуха.
Можешь рассказать немного поподробнее про расширенное управление доступом? продается ли решение отдельно? Работает ли глобально, т.е. настройка действует на все объекты системы, или формочки надо допрограммировать чуток? Есть презентация решения?

[Sancho]

день добрый!
поскольку форум для технарей, рассказываю вкратце детали.
работать может с чем угодно.
логика построена на OnFind - OnNext. понятно, формочки трогать. но там все унифицировано, на форму уходит меньше минуты (3 процедуры скопировать и одну переменную переназначить на текущую речку).
тестировалось на нормальных объемах - сотни тысяч записей.
задержка только в момент открытия формы, меньше секунды.

логика следующая:
есть запись, есть ее связанные таблицы (например, измерения).

есть ПРАВИЛО.
в нем можно установить любой фильтр как на значение самой записи, так и ее связанной таблицы.
или несколько фильтров, тогда они работают как И - И

есть ЗАПРЕЩАЮЩЕЕ ПРАВИЛО. то же самое, фильтры.

есть пользователь (на роль затачиваться не стали, математически сложно), которму присваиваются НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛ: сначала РАЗРЕШАТЬ видеть только свое ЦФО, потом СКРЫВАТЬ суммы больше ста тысяч, потом РАЗРЕШАТЬ видеть все свои документы.
итого 3 правила, два позитивных и одно негативное.
и жестко заданная последовательность их применения

и вуаля! работает, зараза.

фишка там именно в оптимизации производительности, а логику я объяснил.

презы по конкретно разграничению нет, но ролик я записывал.
интересно - найду.

[artkashin]

Спасибо! Интересно было бы. А есть ограничения вида - видеть всё - редактировать только свои? т.е. не только управление видимостью но и ограничение изменений?

[Sancho]

ролик без звука пока, качаем отсюда:
http://ifolder.ru/24693477
там звук, собственно, ни к чему:
я себе даю разные разрешающие правила и вижу все больше клиентов
потом запрещающее и вижу меньше
потом правила на доступность элементов управления...

потом мне все надоедает и я все себе отключаю одной гаечкой.

[Sancho]

Цитата:

Сообщение от Kashin

А есть ограничения вида - видеть всё - редактировать только свои? т.е. не только управление видимостью но и ограничение изменений?

в документообороте есть, а тут еще нет... хотя... сделать можно.

[NeNavision_imported]

Цитата:

Сообщение от Sancho

ролик без звука пока, качаем отсюда:
http://ifolder.ru/24693477
там звук, собственно, ни к чему:
я себе даю разные разрешающие правила и вижу все больше клиентов
потом запрещающее и вижу меньше
потом правила на доступность элементов управления...

потом мне все надоедает и я все себе отключаю одной гаечкой.

Не скачивается!