Вакансия директора IT департамента: внедрение AXAPTA

[AxeZ]

Требуется: директор IT департамента. Обязанности: разработка IT стратегии компании, в частности, планирование развития информационных систем; составление и исполнение IT бюджета; руководство коллективом отдела; создание, развитие и поддержка технической инфраструктуры компании; руководство проектом внедрения ERP системы Navision AXAPTA.
Требования: опыт завершённого успешного внедрения ERP системы: руководство проектом от анализа и описания бизнес-процессов компании (стандарты IDEF0, IDEF1, IDEF1X, IDEF3), разработки стратегии внедрения и подбора команды до работы по поддержке и развитию системы: координация работы, управление рисками, контроль бюджета, проектная отчётность. Опыт тендерных закупок оборудования.
Высшее техническое, желательно наличие сертификатов MCSE, MCDA, Oracle OCP.
Отличное знание: как минимум одного языка программирования высокого уровня; технологии COM/DCOM, SQL, PL/SQL, средств BPWin и MS Project. Знание протоколов передачи данных транспортного и канального уровня. Английский – минимальный разговорный, отличный технический перевод. Деловые качества: ответственность, организованность, лидерские качества, коммуникабельность. Оклад: от $2000 (верхний предел обсуждается с кандидатом), соц. пакет. Обучение за рубежом в партнёрской компании. Иные подробности: andrewz@delogys.ru, тел. (095) 956-2238, Звонарёв Андрей

[PPavel]

С удовольствием познакомлюсь с кандидатом удовлетворяющим этим требованиям процентов на 70. Хорошо хоть не должен иметь интерфейсов с компьютером.

[Falcon]

Плавали, знаем... Какое-то время посоздают видимость "выбора", потом возьмут своего человека...

Практика показывает, что явно завышенные требования выдаются исключительно с одной целью - дабы сделать выбор исключительно субъективным, "кто понравится".

ИМХО: даже обладай я всеми перечиленными навыками, не пошел бы туда ни на какие деньги, тем более всего на $2000. Во-первых, человек с подобными скиллзами где-нибудь в европе или штатах может реально претендовать тыщ на 100 зеленью в год плюс "все дела" - а это, согласитесь, две большие разницы... Во-вторых, в IT-секторе сколько угодно работ с примерно той же зарплатой, но куда меньшим геморроем.
Так что желаю тому безумцу, кто на это согласится, не надорваться в первые же месяцы... Здоровье, оно знаете ли дороже.

[AxeZ]

Пожалуйста, поясните, какие требования Вы считаете излишними. Наверное, знание сетевых протоколов. Не надо принимать всё так близко к сердцу - нужно хотя бы представлять, что такое эти сетевые протоколы.
Хорошо, 2 тысяч Вам мало прекрасно, рад за Вас, но не все пока получают и эти 2, о которых Вы так презрительно отзываетесь. Так что вакансия не для Вас, и не расстраивайтесь так, как будто Вам очень хочется претендовать на эту вакансию, а что-то мешает. Если Вас оскорбляет уровень оклада на вакансии, которая не имеет к Вам отношения - то советую Вам, батенька, завести личного психотерапевта - лечить душевные аномалии (видно, деньги Вам вредны . Всего доброго.

[Falcon]

Во-первых, то что вакансия лично мне неинтересна (или, по вашим словам, "не для меня") - я сам и написал, так что непонятна цель Вашего ерничания.
Во-вторых, а чего Вы, уважаемый, так взбеленились? Я Вас как-то задел? Нарушил Ваше психическое равновесие? Я просто высказал собственное, личное мнение по поводу Вашей вакансии - и все. Это право дано мне Конституцией РФ. Если Вы с ним не согласны - ну хоть проаргументируйте какн-нибудь, что ли... Зачем сразу оппонента посылать "по врачам".
Меня действительно удивляют люди, ищущие "непонятнокого". Дело не в "сетевых протоколах". Из Вашего сообщения совершенно непонятно, кто Вам все-таки нужен: менеджер? Внедренец? Программист? Это все РАЗНЫЕ люди, и совмещение их в одном - не только бессмыслено, но и опасно. Да, удобно конечно, когда один человек занимается всем - с него одного можно за все спросить, да и денег ему меньше надо, чем команде... Но сможет ли он реально - и программировать, и стратегии писать? Хватит ли у него времени? По-моему, это типично российский подход - нанять "человека-оркестра". На западе, наоборот, крайне негативно относятся к "специалистам широкого профиля" - как Вы думаете, случайно это? Каждый должен заниматься СВОИМ делом....

[AxeZ]

Прошу меня извинить за некоторую резкость ответа - мне показалось, что Вы настроены более агрессивно. Вы во многом правы относительно "русского подхода" - я постоянно с этим сталкиваюсь. Если бы Вы видели тот job description, который был мне передан заказчиком - Вы бы не сердились, а смеялись - настолько нелепым он был по сочетанию несовместимых требований. Я сделал, что мог, чтобы объяснить клиенту, что нельзя нанять человека-универсального IT специалиста. И тем не менее, всем хочется взять на работу "лучшего из лучших". Моя же задача - найти реального нужного им специалиста и защитить его интересы. Люди, которые сочетают в себе качества и знания программиста и внедренца (в прошлом) и менеджера (в настоящем) есть. Я даже, поверите ли, с такими знаком!
Для меня совершенно ясно, что человек, который успешно внедряет AXAPTA, не обязательно соответствует заявленным требованиям. Поэтому я готов рассмотреть ЛЮБОЕ резюме или запрос, которое направят на эту вакансию. Поверьте, если там будет написано об опыте работы по внедрению ERP системы, я буду рад пообщаться с этим специалистом. Так что не все рекрутеры одинаково бесполезны
Извините ещё раз за резкость. Радостно, что разговор вылился в конструктивное русло

[Falcon]

а, так Вы рекрутер...

Прошу меня дико извинить за априори негативное отношение к представителям Вашей профессии.... Увы, есть для сего веские основания.

Не так давно сам искал работу. Прошел собеседования в ДЕСЯТКАХ кадровых агентств (Вы, наверное, удивитесь - столько во всей москве-то нету... я вот тоже поначалу не поверил - оказалось "ну и развелось же", простите опять же за грубость)... Сценарий примерно одинаков. Посылаю резюме, там в общем все конкретно и сжато. Звонят, приглашают. На встрече заставляют заполнять 55-страничную анкету, хуже чем в советские времена - имена и адреса всех родственников (!!!), степень владения всеми программными продуктами (включая MS Word, Page Maker и mathCad - зачем они мне вообще???) и прочая лабуда. На десятом заполнении меня посещает "оригинальная" мысль - а нельзя ли всем рекрутерам договорится и выработать ЕДИНЫЙ формат анкеты - я б тогда с ней сразу и приходил, время бы экономилось....
Ну да это все цветочки. Дальше начинается самое интересное. Начинают меня расспрашивать про мои достижения. Выглядит это чаще всего так: нам тут Заказчик написал ряд умных вопросов, мы в этом ничего не понимаем, но задать обязаны... Что такое "разузлование" (отвечаю, пишут...) Чем отличается Е-Эр-Пэ от Эм-Эр-Пэ (отвечаю, пишут).. ну и т.д... Кто кого проверяет при этом - непонятно. Дальше я начинаю задавать вопросы - мне ж все-таки небезынтересно, куда меня берут. "Ой, это мы не знаем, это все к заказчику". Говорю, вы хоть передайте ему все это, чтоб он был готов ко встрече со мной. "Нууу, если он такие вопросы увидит - он сильно испугается, и мы клиента вообще потеряем". А вопросы-то простые: что за проект, на который требуется человек. Сроки, деньги, требования. Подчинение. За что уволят, за что похвалят. "Наш клиент, говорят рекрутеры, к таким вопросам не готов, это у вас ЗАПАДНЫЙ СТИЛЬ МЫШЛЕНИЯ (во как даже)".
Короче, результат встречи. Я так и не понял, что конкретно за работу предлагают, и не знаю, как мне себя "продавать" на нее. Я, собственно, вообще ничего не знаю, даже - интересно ли мне это, стоит ли стараться... Чего про меня знают консалтеры-рекрутеры - еще больший вопрос, в контенте они, что называется, ни уха н рыла, а психологи еще хуже меня.

Вопрос на засыпку: а зачем вообще нужны такие "консультанты", не проще ли Заказчику самому себе людей искать. Ответ простой. Заказчик а) не знает сам, кого именно ему нужно б) не уверен, нужен ли ему кто-то вообще в) по этой причине решил "посканировать рынок" и узнать, кто почем, а затем г) найти дурака, согласного сделать все и за маленькие деньги.

Согласен, взгляды у меня экстремистские. Наверное, есть и среди вас профессионалы, способные отличить MRP-II от MPR-II. Только я больше с русскими агентствами "по подбору персонала" предпочитаю не связываться. Гораздо надежнее - старый советский способ искать работу под названием "блат". Ну или "знакомые", ежели слово коробит. Люди тебя знают, ты людей знаешь, работа более менее понятна. С деньгами опять не обманут.

Что до клиентов, которых "не выбирают"... Общая беда ВСЕГО российского бизнеса - мы слишком часто ложимся под клиента, старательно раздвигая при этом ноги. А его надо, наоборот, учить. Чаще убеждением, хотя и палка в некоторых случаях не помешает. Заставлять его работать по Вашим правилам, а не подстраиваться под его. Убеждать, что людей по его джоб-дескрипшнам не сыскать нигде. Не хочет понимать это - до свидания, ищите другого агента. Именно так и только так можно заработать себе РЕПУТАЦИЮ.

[AxeZ]

Эта проблема мне знакома - девочки, которые спрашивают у программистов, можно ли его назвать Advanced user . И уровень кадровых агентств в плане поиска IT специалистов тоже известен. Извините уж их, болезных - не всем знать, какой Вы умный (пишу без негативного контекста, как комплемент ) Так ведь поиск работы - это тоже работа. И надо знать, в какие агентства обращаться. Comtels, Kelly, Кварта - там понимают, что такое ERP. А в агентства, где рекрутерами работают девочки-студентки, я никому, как говорится, ходить не посоветую - даже таким-же девочкам-студенткам.
По поводу работы с заказчиком - а что прикажете делать с ним, грязным, немытым и неотёсаным? Он ведь окультуриваться готов - и деньги готов платить, и слушать, что ему умные люди говорят, как AXAPT - у внедрять - ведь и делают они это потому, что их вендор AXAPT-у внедрил, хотят быть как "там". Не могут все быть такими же культурными, как Microsoft или Siemens - не доросли пока. Поэтому вопрос профессионализма рекрутера в данном случае - создание ситуации, когда в компанию приходит нужный человек и делает своё дело, меняя дела в компании к лучшему. Если бы клиент, с моей точки зрения, не вписывался бы в такую схему - я бы с ним и не работал (зачем тратить время и портить отношения с кандидатами?) Для хорошего рекрутера его хлеб - это его хорошие отношения с КАНДИДАТАМИ. Поэтому я всегда людям, которых направляю к клиенту, говорю - если что-то не нравится, если понимаете, что лажа - не соглашайтесь, будут другие предложения.
Буду рад, если что-то прояснил в своей позиции. А за девочек из кадровых агентств отвечать не могу. Репутация у рекрутеров может быть только личной пока, увы. Диковатый пока бизнес.

[Falcon]

В ситуации, когда клиент до чего-то там не дозрел (интересно, как он свой бизнес-то ведет, "грязный и немытый" такой...Сразу закрадывается подозрение - каков клиент таков и бизнес) я предпочитаю действовать так. Пусть он выделит "мне", специалисту, бюджет в семизначном выражении в у.е. Предоставит право формировать команду. И не вмешивается в процесс года два-три. Не знаешь - не лезь называется, профессионалы сами все сделают, его задача только деньги давать. А искать человека, который придет, и всему научит... А зачем "оно ему? Профессионал такого уровня вряд ли полон амбиций кого-то чему-то научить. Ему деньги зарабатывать надо. И тут варианта два - или у него самого, у профессионала, есть стартовый капитал и желание быть "хозяином" - тогда все понятно. Или нет - тогда нужен "инвестор" и крыша, вот именно в этом случае я и готов рассмотреть кандидатуру вашего заказчика ))
Слишком много развелось народу (простите, дико простите за грубости - достало!), желающего "на халяву", "на чужом горбе" в рай въехать. Вы посмотрите, сколько сейчас стало "вновь создаваемых" компаний, собирающихся продвигать некие ERP-системы! И всем им, разумеется, нужны "опытные менеджеры, способные сами ставить задачи и решать их, со своей клиентской базой и т.д. и пр.". Т.е., ребята сколотили шаражкину контору и ждут, что к ним побегут профи и вознесут их на вершины рынка. И именно за этим они к рекрутерам и обращаются!

Насчет названных Вами компаний - Вы будете смеяться, но как раз в одну из них я и имел несчастье обратиться ! Не скажу, разумеется, в какую - зачем позорить их... И беседовала со мной вроде бы отнюдь не "девочка-стажер"... А результат все равно тот же. Я - знаю чего хочу. Я - знаю, какая компания нужна мне и кому нужен я. Все, что мне надо - не мешать, дайте я сам поговорю с клиентом, задам пару вопросов, и мне будет все ясно, время сэкономим опять же. Не дают. Им важно впечатление на клиента произвести, показать какие они крутые, как они тяжело работают, как много кандидатов пересмотрели. А попытаться проанализовать, понять требования заказчика - это уже выше их сил, увы...

Да, Вы правы, рекрутерский бизнес в России пока в примитивной стадии. Самое смешное, что найти хорошего специалиста, даже в Москве - проще пареной репы. По той же Аксапте, известно ведь, количество спецов вообще измеряется СОТНЯМИ на всю страну, а уж настоящих профи среди них вообще десятки, если не единицы.... Человек, вращающийся в этом бизнесе хотя бы лет 7, без труда Вам назовет и фамилии. Да, они практически все "хорошо устроены" и уходить со своего места не собираюся. Ну так заинтересуйте их, смотивируйте, это ведь в конце концов и есть работа хэд-хантера! Зачем собирать резюме по интернету, если рекрутеры сами не знают, как их проверить? Зачем встречаться с десятками людей, если нет четких достоверных критериев поиска? Увы, создается впечатление, что люди работают не на "результат", а лишь бы работать...

[AxeZ]

всё верно. Много ли специалистов - лучше всего знаете Вы, специалисты. (и кстати, не кажется ли Вам, что AXAPTA и "лет 7" немного несовместимы )Кого-то я уже знаю, с кем-то охотно пообщался бы, если не по вопросу перехода на другую работу, так по вопросу рекомендаций. Чтобы переманивать, нужно предлагать то, что называется "от таких предложений не отказываются" (все мы ждём таких предложений). Вакансия, о которой идёт речь имеет цену - "среднерыночная". Поэтому весь расчёт на недовольного работой или безработного специалиста. И объявление в таком случае - нормальный способ поиска. Просто важно найти золотую середину - между объявлением "нужен IT директор, зарплата от 2000 в месяц" и джоб дескрипшеном заказчика т. е. сделать так, чтобы откликнулись люди, которые знают, О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ в объявлении - а там разберусь. Ведь от отправки резюме в мой адрес никто ничего не теряет.
А вот особенности клиента - о них можно и нужно говорить, но не со всеми подряд, и тем более не публиковать в объявлении всё, что я о нём знаю - это некорректно. Со специалистом, который заинтересован и подходит по требованиям (по критичным требованиям), мы можем обсудить все детали и я его предупрежу, если что-то меня самого в компании настораживает - я не намерен ссориться с кандидатом - ведь от этого зависит и репутация, и конечный результат.
Компания, с которой я работаю по этой вакансии, работает с 1989 года. 12 лет. По-моему, это Показатель. Но решать, конечно, конкретному кандидату - ведь есть, поверьте и те, которые жаждут попасть именно в начинающую компанию - ради карьерных перспектив и т. п. Все люди разные и хотят разного. Хотите задать вопросы компании - это понятное желание, но на то и работа рекрутера, чтобы выбрать тех кандидатов, с которыми клиент не потратит зря время на общение. Если это специалист по AXAPTA уровня рук. проекта - я с радостью представлю его заказчику. А если человек себя переоценивает и сам этого не понимает - я дам ему понять, что он не тот, кто нужен потому-то и потому-то. И это можно сделать уже на этапе рассмотрения резюме, без встречи, чтобы не тратить время человека, который не подходит. Я говорю только с теми людьми, которые пишут в резюме, скажем, "рук. проекта внедрения AXAPTA". И если он НА САМОМ ДЕЛЕ таковым является, а не выдаёт желаемое за действительное - я отрекомендую его заказчику. Не всех такая схема устраивает, но иначе я не могу. Т.е. либо мне доверяют, либо нет. Поэтому и пишу всё это, чтобы показать, что есть у хороших рекрутеров профессиональная этика - но, к сожалению, не у всех. Буду Вам признателен, если Вы сообщите мне имя человека в названных мной компаниях, который оставил у Вас столь негативное впечатление - это не позорить, это предупредить других от траты времени. От непрофессионализма нужно защищаться, не так ли?

[Falcon]

Начну отвечать, если позволите, по порядку.
Ремарка про 7 лет была Вами неверно истолкована. Речь шла о специалистах, занимающихся внедрением финансово-материально-производственных систем (или, если угодно, то что назвается ERP), а не конкретных продуктов.Думается, таковые, в том числе и с гораздо бОльшим опытом, имеются.

Не могу себе представить вакансию со "среднерыночным" предложением и "далекозапределамивсякихграниц" спросом. Иными словами, Вы (Ваш заказчик) приглашаете на работу Господа Бога с самыми разносторонними скиллзами, и при этом великодушно предлагаете ему пару тысяч в месяц. На мой взгляд, стОит убедить заказчика, что его ожидания... хм... из разряда утопий. Искать "безработного или недовольного работой" - утопия втройне, вдесятерне. Вы ставите заведомо несовместимые критерии поиска: успешность в прошлой жизни и неудачи в текущей. Спрашивается, а что же это Ваш кандидат вдруг сейчас безработный, если у него есть "опыт внедрения"? Плохо внедрил? Или, может, внедрил хорошо, но надоело ему это все хуже горькой редьки? Не сошелся во взглядах с руководством ?(а с вашим-то, немытым и грязным -сойдется ли?) И потом, опыт, его знаете ли обновлять надо. А вдруг он уже кой-чего подзабыл, пока безработным был? Ну а недовольные... все мы недовольны чем-то на текущей работе. Вы ж предложите, заинтересуйте, расскажите как "ему", кандидату, хорошо будет - вот тогда он может быть и будет с Вами разговаривать. А так, отрывать занятого человека, вызывать на собеседование... Сильно сомневаюсь в успехе...
Ну да ладно, мой скептицизм в данном случае роли не играет. Имею к Вам деловое предложение. Есть на примете человечек, IT-директор крупного московского завода, в очень недалеком прошлом внедривший у себя систему (какую-не скажу ни за что, даже не спрашивайте) и, как ни странно, желающий сменить место работы. Вернее, не то чтобы даже желающий - а обдумывающий сие мероприятие. Вроде бы все хорошо у него, все работает - но скучно, хочется Настоящего Дела. Экземпляр (простите за цинизм) редкосный, полностью противоречащий моему первому абзацу - ну да на всякое правило есть исключения. Судя по тому, что Вы писали - то, что Вам нужно. Но просто так я Вам его не отдам. Условие такое: Вы мне скидываете на e-mail erpsystems@mail.ru подробнейшую информацию о Вашем заказчике: кто такой, чего хочет, когда и за сколько денег купил Аксапту/сколько предполагает истратить, сколько человек в отделе ИТ, сроки внедрения. Чем больше напишете, тем лучше. Я это все передаю моему человечку, а дальше, если ему это будет интересно - сообщаю Вам его координаты. Дальше - Ваша работа.
Учтите, я абсолютно не шучу, все 100% серьезно и правда. Упустите человечка - сами на себя пеняйте, второго такого шанса Вам не будет

[Эдуард Киселев]

ПИСЬМО СЧАСТЬЯ.

Имею к Вам деловое предложение. Есть на примете 100 человечков. Им всем даже деньги не нужны просто скучно, хочется Настоящего Дела. Судя по тому, что Вы писали - то, что Вам нужно. Но просто так я Вам их не отдам. Условие такое: Вы мне скидываете на e-mail BIGBAKSCONSALTING@MAIL.RU подробнейшую информацию о ВСЕХ Ваших заказчиках: кто такой, чего хочет, когда и за сколько денег купил Аксапту/сколько предполагает истратить, сколько человек в отделе ИТ, сроки внедрения. Чем больше напишете, тем лучше. Я это все передаю моим человечкам, а дальше, если им это будет интересно - сообщаю Вам их координаты. Дальше - Ваша работа.
Упустите человечков - сами на себя пеняйте, второго такого шанса Вам не будет.

Да кстати, отправьте это письмо десяти другим рекрутерам и будет Вам счастье.
Один рекрутер не отправил это письмо и было ему НЕСЧАСТЬЕ.

Учтите, я шучу, все 100% НЕсерьезно и НЕправда.

А если серьезно, переписка позабавила. "О времена, о нравы". Неужели дальше начнется торг?

[AxeZ]

друзья, единственные люди из нас, кто заработает на этом предложении - это кандидат, который выйдет на работу и я. Попытки же остальных чего-то или кого-то продать - меня просто насмешили. Кстати, Falcon, с которым мы здесь беседовали - сейлс, а не специалист по внедрению это многое объясняет, и он, ни тем более его предложения мне более не интересны. У меня предостаточно кандидатов, те, кто хотел, и кто заинтересовался - просто отправили мне резюме и людей нужного мне уровня предостаточно, я уже вынужден отказывать им во встрече. Так что всем спасибо за внимание. Тем, кто отправил резюме - я обязательно свяжусь с Вами, если не по этому предложению, так по другому - а их будет много.

[Falcon]

Стало быть, когда ищешь по заказу клиента (наверное, за его большое спасибо и почетную грамоту) специалиста - это хорошая, достойная работа. А "сэйлс" - бяка, низкий человек, всюду ему деньги мерещатся....
Чисто русский подход, надо сказать, чтобы не опускаться до обидного ярлыка "совковое мышление". "Я занимаюсь достойным делом, я супер-пупер профессионал, и все остальные должны быть просто счастливы, что мне помогают. Попытка заикаться о какой-либо оплате того, что я получаю, расценивается как неуважение ко мне лично и сравнима по бестактности с ковырянием в носу на людях". Примерно так Вы, уважаемый, мыслите.
Не буду Вас убеждать, что ЛЮБАЯ информация - суть товар, так же как ваши кандидаты, которых Вы по сути продаете своему заказчику. Не хотите участвовать в сделке - Ваше право и Ваш выбор. Если у Вас так много кандидатов - зачем Вы вообще заходили сюда и оставляли свое "требуется"? Цель Вашего обращениямне совершенно непонятна. Что-то типа "хочу связаться с профессионалами напрямую, посредников просьба не волноваться"? А сами Вы кто - не посредник ли? Чего Вы девочку невинную из себя строите?
Ну и совсем уж зря Вы побежали жаловаться на смертельно обидевшего Вас Фалкона сюда, в форум, после беседы по мылу. Это уже, простите, уже вообще слишком вонет... В конце концов, это просо не по-мужски.
Надеюсь, Ваш Заказчик очень скоро осознает недостаток квалификации тех специалистов, коих Вы ему поставляете - а Вы, соответственно, разоритесь. Желаю Вам этого от всей души.

Sincerely,
Yours Falcon

[sonya]

Какой Вы злой!
Неужели уважать людей и помнить о том, что сами можете оказаться в какой угодно ситуации так сложно!
Удачи Вам конечно, но так общаться ...
С уважением

[Aspirantus]

Забавная переписка )
Пока не дочитал до конца - не мог оторваться
Спасибо за развлечение ))

[sonya]

Это не развлечение, а повод задуматься
С уважением

[Falcon]

Здравствуйте, Соня!

Цитата:

Это не развлечение, а повод задуматься

Можно узнать - о чем? И кому ?

Кстати - если Вы обратили внимание, этой переписке больше полугода. За это время, смею Вас уверить, многое изменилось. Вот только не уверен, что мой визави нашел того, кого искал... Впрочем, может я слишком пессимистичен