![]() |
#1 |
Участник
|
Вопрос по использованию серверов БД
Привет всем!
У меня такой вопрос к профессионалам по Аксапте: всем известно, что она использует в качестве сервера БД либо MS SQL, либо Oracle. Однако никому кроме разработчиков не известна информационная структура БД (т.е. какие таблицы с какими полями за что отвечают, связи между ними и т.д.). Так вот, каким образом при разветывании создается эта самая база для работы? Правильно ли я понимаю, что это делает сама Аксапта при установке? Даже если так, то почему нельзя узанать эту самую информационную структуру после установки? |
|
![]() |
#2 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от shuher
У меня такой вопрос к профессионалам по Аксапте: всем известно, что она использует в качестве сервера БД либо MS SQL, либо Oracle. Однако никому кроме разработчиков не известна информационная структура БД (т.е. какие таблицы с какими полями за что отвечают, связи между ними и т.д.).
Откройте morphXplorer и накидайте таблицы и связи. (предварительно создайте перекрестные ссылки) Вот с чем готов согласится - к сожалению, с Аксаптой не поставляются уже накиданные таблицы для morphXplorer'а. Цитата:
Сообщение от shuher
Так вот, каким образом при разветывании создается эта самая база для работы? Правильно ли я понимаю, что это делает сама Аксапта при установке?
Синхронизация выполняется не только при установке. Но и при изменении таблиц и типов. Вообще говоря, синхронизация может выполняться при изменении любого объекта в ветке Data Dictionary. Цитата:
Сообщение от shuher
Даже если так, то почему нельзя узанать эту самую информационную структуру после установки?
Или вы имеете в виду ветку Diagrams в Enterprise Manager? Туда действительно ничего не выгружается. |
|
![]() |
#4 |
Участник
|
Спасибо за ответ!
Ну на сколько мне до этого было известно таблицы в Axapta связаны программно и "базовую поставку" никто не знает. У меня еще такой вопрос: есть ли возможность например из ERWin (или другого средства) экспортировать диаграмму в Axapta или возможно использовать только стандартный тул? Последний раз редактировалось shuher; 09.01.2006 в 06:30. |
|
![]() |
#5 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от shuher
Спасибо за ответ!
Ну на сколько мне до этого было известно таблицы в Axapta связаны программно и "базовую поставку" никто не знает. ![]() Цитата:
Сообщение от shuher
У меня еще такой вопрос: есть ли возможность например из ERWin (или другого средства) экспортировать диаграмму в Axapta или возможно использовать только стандартный тул?
Только почему вы поиском не пользуетесь? Тема обсуждалась уже двадцать раз... В двух словах, 1. если в ERWin выгрузить все типы и таблицы, то ERWin тихо помирает и отказывается работать с таким количеством объектов. 2. Для того, чтобы "оптимизировать" производительность, вы должны разобраться что нужно, а что нет. 3. Для того, чтобы разобраться что нужно, вы должны разобраться со связями. 4. После того, как вы разберетесь со связями вручную, ERPWin вам становится ненужным. ![]() Вы бы лучше поискали обсуждения... Они были достаточно интересны. |
|
![]() |
#6 |
Участник
|
Можно.
Только почему вы поиском не пользуетесь? Тема обсуждалась уже двадцать раз... Может плохо искал, поищу еще раз. 1. если в ERWin выгрузить все типы и таблицы, то ERWin тихо помирает и отказывается работать с таким количеством объектов. Т.е. заявленная производителем возможность (создавать неограниченные модели) не соответсвует действительности? 2. Для того, чтобы "оптимизировать" производительность, вы должны разобраться что нужно, а что нет. Меня пока не интересует производительность, а интересует возможность создания модели данных на этапе моделирования предприятия и дальнейший экспорт этой модели в систему. 3. Для того, чтобы разобраться что нужно, вы должны разобраться со связями. Если уж ERWin помирает, то куда уж человеку? А по поводу того, что никто не знает истину про модель данных Axapta, то я это видел даже на форуме. 4. После того, как вы разберетесь со связями вручную, ERPWin вам становится ненужным. ![]() Кто-нибудь в этой стране использует возможности СASE-средств для моделирования предприятия, создания модели данных и хоть частичную автоматическую генерацию из этих моделей кода и т.д.??? Пользуется ли кто-нибудь стандартным тулом для этого??? Или все делают модели в чем попало для заказчика, а для реального внедрения системы модели вообще не нужны. Вот что я пытаюсь выяснить уже несколько месяцев, но что-то никак не получается ![]() |
|
![]() |
#7 |
Участник
|
Вы все-таки поищите...
Ведь обсуждалось уже... |
|
![]() |
#8 |
Участник
|
http://abelov.com/kuban/165502.html#8
там где про Арис |
|
![]() |
#9 |
Участник
|
Блин, опять не пользуетесь поиском...
Особенности национального внедрения. Обратите внимание на даты. Юзайте первоисточники. |
|
![]() |
#10 |
Модератор
|
Цитата:
Сообщение от shuher
если в ERWin выгрузить все типы и таблицы, то ERWin тихо помирает и отказывается работать с таким количеством объектов.
Т.е. заявленная производителем возможность (создавать неограниченные модели) не соответсвует действительности? Цитата:
Меня пока не интересует производительность, а интересует возможность создания модели данных на этапе моделирования предприятия и дальнейший экспорт этой модели в систему
Цитата:
Для того, чтобы разобраться что нужно, вы должны разобраться со связями.
Если уж ERWin помирает, то куда уж человеку? ![]() Цитата:
А по поводу того, что никто не знает истину про модель данных Axapta, то я это видел даже на форуме.
Цитата:
После того, как вы разберетесь со связями вручную, ERPWin вам становится ненужным.
![]() Кто-нибудь в этой стране использует возможности СASE-средств для моделирования предприятия, создания модели данных и хоть частичную автоматическую генерацию из этих моделей кода и т.д.??? Пользуется ли кто-нибудь стандартным тулом для этого??? Или все делают модели в чем попало для заказчика, а для реального внедрения системы модели вообще не нужны. Вот что я пытаюсь выяснить уже несколько месяцев, но что-то никак не получается ![]()
__________________
-ТСЯ или -ТЬСЯ ? |
|
![]() |
#11 |
Участник
|
Возможность, заявленная, простите, производителем ЧЕГО? Аксапты? ERWin-а? Структура данных есть, способность CASE-средств обеспечить работу с ней - проблемы индейцев, которые мало волнуют шерифа
Прощаю. Само собой ERWinа. Несовместимость одной из передовых систем и популярного CASE-средства... Нехорошо если Вы хотите "создать модель предприятия" с нуля и перенести ее в аксапту, аксапта Вам не нужна - есть куда более дешевые (да и чего уж там, более удобные) средства разработки я хочу создать мдель предприятия (в т.ч. информационную) с нуля в каком-нибудь CASE-средстве и перенести ее в аксапту. Вот что меня интересует. Способностью думать за человека програмные продукты пока что не наделены. Так что, как ни печально, работать головой - придется ![]() То что головой работать придется это понятно, но ведь CASE-средства для кого-то придумывают, и у Microsofta свое есть. Если не трудно, ссылку, пожалуйста. И определение "истины про модель данных" Ссылочку что-то найти не могу, может не на этом форуме, но видел точно, еще посмотрю. Крме того я видел на сайте какого-то интегратора (как заберу свой комп из ремонта смогу сказать точно) такого рода заявление "никто не занет (кроме разработчика системы, т.е. Микрософта) кличество таблиц, плей в них... связи между таблицами задаются программно, никто их не знает... но благодаря нашим знаниям и опыту... мы смогли создать в ERWin модель данных системы... кому интересно обращайтесь... ". Это и есть "истина про модель данных". Вот я и спрашиваю на сколько это достоверно. Кроме того, у меня есть книга по разработке бизнес-приложений, в которой вообще ничего не сказано об этом (колич. таблиц, связей и т.д.)! Ну и что хороший получится разработчик? Структура (модель данных, если Вам так привычнее) есть. Да, нет удобных средств для моделирования. Да, не документирована. Но вполне читабельна. Попробуйте перед тем, как что-то моделировать с нуля, разобраться с тем, что уже есть в системе В системе то есть многое, но не факт ведь что оно покрывает потребности заказчика. Очевидный минус системы в этом. Получается смоделировать что-то и внести в систему большая проблема, даже с использованием родных средств, не говоря уж о посторонних. |
|
![]() |
#12 |
NavAx
|
про "создать модель предприятия и перенести в аксапту"
месье теоретик, да? ![]() про "модель данных" и несчастный ErWin захлебывающийся под более чем 2 тыс. таблиц: ктобы мне сказал зачем вам сразу ВСЕ таблицы? А ведь там еще и классы есть, коих еще больше. Для понимания логики работы тоже не последнее дело... Разбирайтесь по частям. про потребности заказчика: судя по всему вам еще рано думать о моделировании чего-то своего. сначала все ж лучше месяца 2 посидеть, поразбираться в существующем функционале. P.S. Намек: я почему то считал что бизнес-процессы и ваще модели предприятия ловчее в bpWin (сейчас вроде он зовется Process Modeller) или в Aris рисовать, а не в Erwin, все ж структура данных и модели предприятия это разные уровни абстракции... В любом случае, имхо, теоретические изыски это все. Результаты рисования все равно никуда и никто не загрузит. ![]()
__________________
И все они создания природы... |
|
![]() |
#13 |
Участник
|
про "создать модель предприятия и перенести в аксапту"
месье теоретик, да? ![]() Ну да, тот же студент с теми же вопросами, на которые вразумительного ответа дать никто не может, господин практик ![]() про "модель данных" и несчастный ErWin захлебывающийся под более чем 2 тыс. таблиц: ктобы мне сказал зачем вам сразу ВСЕ таблицы? А ведь там еще и классы есть, коих еще больше. Для понимания логики работы тоже не последнее дело... Разбирайтесь по частям. Я то понимаю, что логика работы тоже не последнее дело, пытаюсь разобраться. И все таблицы не самоцель. Если мне, например, надо сделать доработку системы (не суть важно какой области), а стандартного функционала не хватает, аналогов того что мне нужно ни у кого нет, я моделирую процессы, декомпозирую их до нужного уровня, строю диаграмму потоков данных, потом делаю структуру данных (например на 30 таблиц) нужного функционала. Как я обеспечу их взаимодействие со всей системой не зная ее модели данных целиком.??? Не надо говорить что в ручную там создаются связи и т.д. и т.п., все это я знаю, меня интересует именно автоматизация процесса. про потребности заказчика: судя по всему вам еще рано думать о моделировании чего-то своего. сначала все ж лучше месяца 2 посидеть, поразбираться в существующем функционале. С вашего позволения я сам определюсь уже рано мне или еще поздно. Я просто пытаюсь разобраться для начала как в Axapte ведетстя разработка и внедрение и насколько это соответсвует представлениям классической теории. Скажите, при чем здесь функционал??? Он в любом случае не может охватить всех потребностей. P.S. Намек: я почему то считал что бизнес-процессы и ваще модели предприятия ловчее в bpWin (сейчас вроде он зовется Process Modeller) или в Aris рисовать, а не в Erwin, все ж структура данных и модели предприятия это разные уровни абстракции... В любом случае, имхо, теоретические изыски это все. Результаты рисования все равно никуда и никто не загрузит. ![]() На что намекаете? Ну затупил немного, пардон. Само собой бизнес-процессы и модели предприятия рисуются в Bpwin, а в Erwin модели (структура по вашему) данных предприятия, которые потом проверяются на совместимость и все такое. Это я знаю. Теоритические изыски тоже полезны. Но все таки, как то это должно делаться и работать. Иначе для чего создаются все эти вспомогательные средства и т.д.? Кстати мне так никто и не ответил на счет использования Microsoft Modelin Tool. |
|