Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

[komar]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Т.е. добросовестный внедренец теперь сразу будет продавать заказчику и регрессионные тесты. Стоимость владения становится все более заманчивой

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец (или сам заказчик, если это разные люди) должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще. Тем более, если она столь монструозна, что работает аж в 10 часовых поясах.

Ситуация аналогична анекдотическому "бланков справок не завезли, поэтому врач не принимает".

Огнетушитель на стене - должен быть, даже если со спичками никто в помещении не играет.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец (или сам заказчик, если это разные люди) должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще. Тем более, если она столь монструозна, что работает аж в 10 часовых поясах.

Ситуация аналогична анекдотическому "бланков справок не завезли, поэтому врач не принимает".

Огнетушитель на стене - должен быть, даже если со спичками никто в помещении не играет.

А должен ли добросовестный внедренец иметь план действий на случай отключения вендором всей системы вообще? Не аварийного, но планового

Не как внедренец конкретного продукта, а как консалтинг-интегратор дорожащий своим именем?

[komar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А должен ли добросовестный внедренец иметь план действий на случай отключения вендором всей системы вообще? Не аварийного, но планового

Не как внедренец конкретного продукта, а как консалтинг-интегратор дорожащий своим именем?

Если планового - то тем более да. Тем более, что тот факт, что он этой системой пользуется, однозначно свидетельствует, что ничего лучше за свои деньги он не нашёл. Значит, должен учитывать особенности осознанно выбранного им решения.

Если система живёт в "облаке" - нужно понимать, что рано или поздно может подуть ветер....

[mazzy]

выделил в отдельную ветку

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от komar

Если планового - то тем более да. Тем более, что тот факт, что он этой системой пользуется, однозначно свидетельствует, что ничего лучше за свои деньги он не нашёл. Значит, должен учитывать особенности осознанно выбранного им решения.

Если система живёт в "облаке" - нужно понимать, что рано или поздно может подуть ветер....

Выбор конкретной системы ни о чем не свидетельствует
кроме как о конретном доверии к внедренцу на фоне общего доверия к вендору.

Выбор систем таки очень немалый, все упирается в нахождение внедренца.
В свою очередь ничто не ограничивает внедренца предлагать и внедрять продукты других вендоров.

Самый интересный вопрос на рынке ERP это в том кто управляет этим рынком - вендор как владелец продукта или внедренец как продавец. В продажах обычно владеет ситуацией тот кто ближе к клиенту.

Добросовестный внедренец должен предлагать продукт подходящий клиенту, и в условиях когда конкретный продукт улетел в долгое путешествие на Марс, просто выбрать другой продукт.

Иначе какой-то Стокгольмский синдром с элементами BDSM и непонимание в чем сила внедренца и программиста.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Самый интересный вопрос на рынке ERP это в том кто управляет этим рынком - вендор как владелец продукта или внедренец как продавец.

Самое интересное, что в вашем списке "управляющих" нет клиента. )
управляет рынком клиент конечно.
потребности и возможности клиента задают зоны оптимума для вендора и продавца.

вендор и внедренец всего-лишь подстраиваются и ищут эти оптимумы, накладывая на них еще и задачу оптимизации своих затрат.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Добросовестный внедренец должен...

К сожалению, сама постановка вопроса неправильная.
никто никому ничего не должен.

однако,
если все заинтересованные стороны будут работать в рамках пересечения всех зон оптимума,
то их работа будет взаимовыгодной в долгосрочной перспективе.

взаимные претензии возникают, когда кто-то начинает тянуть одеяло на себя, "оптимизируя" свои затраты за счет других участников.
как правило, это происходит из-за разного понимания "долгосрочности".

менеджер с мандатом на один финансовый год
будет с трудом понимать менеджера, у которого есть мандат на 5-10 лет.
и они оба вряд ли смогут понять интересы владельца, который строит бизнес-на-всю-жизнь.

и все они не попадут в изменяющееся законодательство и правительство, у которого свои сроки и свои мандаты.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Самое интересное, что в вашем списке "управляющих" нет клиента. )
управляет рынком клиент конечно.
потребности и возможности клиента задают зоны оптимума для вендора и продавца.

вендор и внедренец всего-лишь подстраиваются и ищут эти оптимумы, накладывая на них еще и задачу оптимизации своих затрат.

Да так пожалуй выглядит правильней. Но в случае наличия достаточной экспертизы у клиента. Иначе ему продают то что продают.

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

[mazzy]

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

[skuull]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт.

Отличный всмысле "хороший" или "другой" ?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Патамушто не доброй совести внедренцы c одной стороны, и инерция - с другой.
Потому что скоро будет выгодней для внедренцев внедрять приличное Open-source ERP чем ловить капли с облаков Operations.
Потому что вода до колен еще до этого никогда не доходила.

Цитата:

Сообщение от skuull

Отличный всмысле "хороший" или "другой" ?

В смысле хороший другой


Нашим типичным (AX) клиентам нужна возможность кастомизаций. В зоопарке систем если есть AX2012 то это делается там. Через некоторое время (Operations) потребности в кастомизациях будут удовлетворяться другими системами. Например на PHP

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от komar

Вообще-то говоря, добросовестный внедренец (или сам заказчик, если это разные люди) должен иметь план действий на случай аварийного отключения даже всей системы вообще. Тем более, если она столь монструозна, что работает аж в 10 часовых поясах.

1) Система редко отключается целиком. Не работает что-то одно на 5%, в то время как оставшиеся 95% бизнес-процессов работу.
2) Система как правило не отключается сразу. Ошибки начинают замечаться в среднем 2-3 дня спустя, по мере прохождения по этапам соотв. бизнес-процесса.

Наивно считать, что ежедневные бэкапы и планы действий помогут спасти ситуацию. Меня всегда смешили люди из классического IT, которые сидят на своих бэкапах и чувствуют себя королями.

Пока прошли эти 2-3 дня, остальные юрлица в этой и других часовых зонах накопили объем других документов, который не позволяет безболезненно откатить всю базу данных к состоянию на предыдущие 3 дня. И если и раньше на старых версиях селективное восстановление таблиц было настолько тонким и трудоемким делом, что этого никто не делал, то в облаке это стало принципиально невозможно, поскольку нет прямого доступа к Azure SQL.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Потому что рынок это не три партнера и не десяток спецов. Всегда будут свои локальные интересы, всегда будет рынок поддержки "древних" систем, на котором многие делают большие деньги. Также чисто по человечески сложно взять и отказаться от всего и перейти на что-то новое.

При этом, имхо, фактически происходит так: партнеров по NAV и AX становится меньше, те что есть, становятся крупнее, идут в диверсификацию. Альтернативных решений всё больше (в первую очередь точечных систем, а не монолитных ERP), в РФ огромный фактор продуктов 1С.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Потому что рынок это...

Оо.

а могу я попросить тебя сформулировать мысль полностью?
вот такое-вот-событие не произошло, "потому что рынок это..."

прошу не потому что не вижу (не знаю), а потому что в этой ветке не одна мысль, под которую подойдет твое обоснование "потому что рынок это..."

дополню, что мой вопрос относился к этому высказыванию ax_mct:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP ... договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

[Ivanhoe]

Это был ответ на вопрос почему не произошло вот это: "Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его."

[mazzy]

все равно мысль полностью в одном утверждении не сформулировал )
ну, ладно, попробуем поработать с тем текстом, что есть

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

Цитата:

Сообщение от mazzy

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Потому что рынок это не три партнера и не десяток спецов. Всегда будут свои локальные интересы, всегда будет рынок поддержки "древних" систем, на котором многие делают большие деньги. Также чисто по человечески сложно взять и отказаться от всего и перейти на что-то новое.

При этом, имхо, фактически происходит так: партнеров по NAV и AX становится меньше, те что есть, становятся крупнее, идут в диверсификацию. Альтернативных решений всё больше (в первую очередь точечных систем, а не монолитных ERP), в РФ огромный фактор продуктов 1С.

Итак, не договорились, не перешли и не порвали рынок
потому что по твоему мнению:
1. партнеров много
2. у них свои локальные интересы
3. по человечески сложно

другими словами, люди плохие и их таких плохих много.
поэтому и не порвали рынок.

так?

============
такая логика типична для ax_mct, komar.
но от тебя не ожидал.
============

ок, продолжим в том же стиле.
предположим, ты прав.
предположим, что люди плохие и поэтому не договорились и не порвали рынок.

есть ли примеры на российском рынке, которые таки договорились и которые таки порвали?
я так понимаю, что ты намекаешь на "огромный фактор продуктов 1С"

можно ли тебя понимать так, что там люди другие? или их мало? или у них нет своих локальных интересов?
если они такие же и их тоже много и у них тоже есть свои локальные интересы, то почему у них получилось порвать?
может быть в гениальных предположениях ax_mct чего-то не хватает?

[komar]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Наивно считать, что ежедневные бэкапы и планы действий помогут спасти ситуацию. Меня всегда смешили люди из классического IT, которые сидят на своих бэкапах и чувствуют себя королями.

Меня обозвали земляным червяком А ведь я совсем не упоминал о бэкапах.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Пока прошли эти 2-3 дня, остальные юрлица в этой и других часовых зонах накопили объем других документов, который не позволяет безболезненно откатить всю базу данных к состоянию на предыдущие 3 дня. И если и раньше на старых версиях селективное восстановление таблиц было настолько тонким и трудоемким делом, что этого никто не делал, то в облаке это стало принципиально невозможно, поскольку нет прямого доступа к Azure SQL.

Вот и решайте проблему - совокупностью организационных и технических методов, а не только "бэкапами" или "откатить базу". Других методов нет? Альтернативные системы ещё хуже, или переход слишком затратен? Ну, что же, значит, придётся выкручиваться с тем, что есть. В этом хлеб внедренца, ничего не поделаешь.



Тут основная разница в подходе - либо проблема решается с точки зрения "программиста-администратора MS КакОнаТамСегодняНазывается", либо с точки зрения поддержки бизнес-процессов компании. С первой точки зрения, доступный инструментарий сильно ограничен. Если у тебя в руках молоток, все проблемы выглядят как гвозди (в данном случае пресловутые бэкапы).

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

При цене на 1С никакого перехода на Open Source ERP в нашей стране не предвидится, я уже не говорю о факторе распространенности 1С.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

му-ха-ха-ха!

один вопрос: а почему этого еще не произошло?

Разве мало было примеров, когда "это" происходило? Сколько систем исчезло с рынка или сильно сократило своё присутствие на нём? Все мы знаем такие примеры.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lemming

При цене на 1С никакого перехода на Open Source ERP в нашей стране не предвидится, я уже не говорю о факторе распространенности 1С.

Блииин, опять сведете все обсуждение к 1С?
Скуучно! открывайте отдельные ветки и обсуждайте на здоровье.

тема этой ветки: Вообще-то говоря, добросовестный внедренец...

Цитата:

Сообщение от komar

Разве мало было примеров, когда "это" происходило? Сколько систем исчезло с рынка или сильно сократило своё присутствие на нём? Все мы знаем такие примеры.

Конечно примеры исчезания были, если говорить про другие системы. Например, FoxPro.
Конечно же ты, как и всегда впрочем, говоришь в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька".

ax_mct говорил про совершенно конкретный случай, когда на его взгляд партнеры порвут рынок:

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Давайте представим что существенная часть партнеров MS по ERP (как добросовестные внедренцы) договорились между собой и перешли на какой-то отличный ERP продукт. Лучше даже если Open-Source.
Они таки сделают рынок и порвут его.

итак,
1. ax_mct предположил, что партнеры MS по ERP не договорились и не порвали. никто вроде не спорил.
2. ivanhoe даже обоснование привел почему не порвали - люди плохие, и их много.
3. однако мы знаем, что есть случаи "это происходило".

В чем отличие между партнерами MS и другими случаями?
Неужели в других случаях присутствовали люди с другими качествами? Добросовестные?

Так в чем причина?