Российское подразделение Microsoft Business Solutions – лучшее в мире - Страница 2 - Microsoft и системы Microsoft Dynamics

**mazzy** · 05.10.2003, 21:30

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Любой рост – это хорошо. Увы, но отрасль его не заметила. Также как при взвешивании слона, выросшего на треть, никто не заметит удвоения веса мухи, сидящей на нем. Сравни для начала оборот MBS с оборотом 1С, а затем уже вспоминай всю отрасль ИТ.

Заметила, Pavel. Очень даже заметила.

"Не заметить" такой "мухи" очень сложно. Для этого недюжиной силой воли надо обладать. Для того, чтобы утверждать, что рынок не заметил, тоже надо обладать завидной долей ...хм... авантюризма. Достаточно просто сделать поиск "Microsoft Business Solutions" или "оборот за год Microsoft Business Solutions"

Последний пример - стенд Майкрософта на софтуле. Не заметить его - сложно. Не заметить того, что у многих компаний напоказ выставлен логотип о Microsoft Certified тоже сложно.

По поводу 1С. По опросам, которые 1Совцы устраивали сами для себя, еще полтора года назад они просто не замечали конкуренции. А теперь очень даже замечают. Один из последних примеров как они замечают
http://itland.ru/forum/index.php?showtopic=592
Ну и так далее на всех уровнях. От ценообразования
http://www.v8.1c.ru/price/calc.htm
и платформы (посмотрите на реализацию многоязычности в v8 и Аттейне) до партнеров.

По поводу оборотов. Да, сравните, пожалуйста. Опубликуйте свои цифры. Только учтите то, что говорил Нуралиев на софтуле о структуре доходов 1С

По данным презентации Нуралиева, в прошлом году 1С сделала оборот порядка 35-38 млн. В этом году прогнозирует до конца года сделать порядка 47 млн. В структуре доходов по графикам Нуралиева доход от делового софта занимает львиную долю - около половины от всего оборота. Итак, насколько я понимаю, 1С делает на "лицензиях" около 20-25 млн. в год.

Теперь о обороте MSBS. С международным оборотом более-менее понятно.
http://www.msbs.ru/?page=company
http://www.microsoft.com/msft/ar03/alt/downloads.htm

А вот оборот в России не публикуется. Вернее, я не нашел надежных данных и ссылок, которые можно было бы приводить в открытых дискуссиях. Это жаль. Но я также не нашел оборотов по другим регионам мира. Некоторая информация есть здесь http://www.microsoft.com/msft/ar03/a...als_tables.xls
но деления по регионам И по направлениям нет.

Насколько я знаю, оборот российского подразделения пока меньше, чем оборот по "деловому софту" 1С. Но это далеко не "муха". Обороты уже сравнимы в абсолютных суммах.

Pavel, опубликуйте свои цифры/ссылки. В противном случае, разрешите еще раз высказать свое мнение - вы снова пытаетесь передергивать факты.

**mazzy** · 05.10.2003, 21:34

AKIS, почти согласен со всем постингом.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Г-н Мартынов энд компани такового, увы, не создал - сие правда. Винить их в этом?

На самом деле они его и не СОЗДАВАЛИ

Они его продвигали. А это сделали, в целом, неплохо.
Хотя промахи у них, конечно же, были.

Pavel · 07.10.2003, 20:03

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Pavel, опубликуйте свои цифры/ссылки. В противном случае, разрешите еще раз высказать свое мнение - вы снова пытаетесь передергивать факты.

Ага, только «передергиванием фактов» и занимаюсь, больше делать нечего.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
По поводу оборотов. Да, сравните, пожалуйста. Опубликуйте свои цифры.

Выше информация приводилась, но для вас повторю. В финансовом отчете компании Navision за 2001/2002 год указана цифра годового оборота около 215 млн.дол. (весь мир). Мое предположение состоит в том, что годовой оборот российского подразделения не превышает 2-3 млн.дол., а скорее и того меньше.

Например,
Условное количество проданных лицензий в год – 100 шт.
Средняя стоимость лицензии – 50 000 дол.
Выручка после вычета скидок корпоративных клиентов и партнеров – 50%
Итого: 2 500 000 дол
Повторяю, очень оптимистический прогноз.

Зачем вы приводите консолидированную по всем продуктам цифру годового оборота в 2002г компании MSBS (547 млн.дол.)? Локальный офис MSBS не продает подавляющее большинство систем (8 из 10) и поэтому имеет доход только от продуктов Navision. Наверное, чтобы не «передергивать факты»?

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Только учтите то, что говорил Нуралиев на софтуле о структуре доходов 1С

Структура дохода не является предметом спора в данной дискуссии. Глазов поставил MSBS флагманом роста всей отечественной ИТ отрасли.

Черт побери, обидно за нашу ИТ индустрию. Вот ссылка всего лишь на одного конкурента:
«Данное направление для TopS BI на сегодняшний день является стратегическим и наиболее динамично развивающимся: рост доходов от внедрения бизнес-приложений в 2002 году по сравнению с 2001 составил 211 %, а доля доходов TopS BI от деятельности, связанной с внедрением бизнес-приложений, составила 67%. »
(http://www.sap.com/cis/press/2003/cis_tops_status.asp).

Другой пример, оборот одного российского ИТ холдинга (http://www.ncc.ru/) превышает оборот Навижн во всем мире.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Обороты уже сравнимы в абсолютных суммах.

А вы готовы отстаивать это утверждение на материальный интерес?

Pavel · 07.10.2003, 20:57

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
Павел, "они все такие". Я имею в виду не только поставщиков ERP - но и поставщиков вообще, продавцов то есть. Обманывают нас, покупателей - кто-то хуже, кто-то лучше, кто-то красивее, кто-то совсем топорно. Факт в том, что обманывают - все.

Странно купил авто и имел возможность "испытать" в любое время года и на любой дороге, но совершенно не чувствую себя обманутым. Все как заявлено производителем, сенсор дождя управляет дворниками, датчик света фарами, компьютер предупреждает о ситуации на дороге, АБС выручает в гололед, функция экстренного торможения сокращает тормозной путь и т.п. Условия сервисного обслуживания и гарантии исполняются. А самое главное ничего не «отваливается», как это происходит постоянно при работе с аксаптой.
В чем обман?

Местный MSBS начинает с того, что две системы схожие по функциональности как две капли воды разводит: Аксапта к SAP, а Навижн к 1С. Такого нет ни в одной стране, где продвигаются системы, очевидно, рассчитано на полный кретинизм соплеменников.
Продолжать не стану, на форуме достаточно тем, предназначенных для предметного обсуждения вопросов.

Alexandre · 09.10.2003, 16:23

В сегодняшнем PC WEEK (№37 стр. 10) данные из официальной пресс-конференции MS (Дергунова) - по итогам последнего фингода продажи MBS (Россия или СНГ?) -
9-11 млн $.
Получается весьма сравнимо с оборотом 1С (по данным mazzy)

Хотя разброс (9-11) - немного выглядит странным

Александр

**vleg** · 09.10.2003, 17:05

Цитата:

Изначально опубликовано Alexandre
В сегодняшнем PC WEEK (№37 стр. 10) данные из официальной пресс-конференции MS (Дергунова) - по итогам последнего фингода продажи MBS (Россия или СНГ?) -
9-11 млн $.
Получается весьма сравнимо с оборотом 1С (по данным mazzy)

Хотя разброс (9-11) - немного выглядит странным

Александр

Наверное, из-за допускаемых разночтений в курсе евро \ доллар и дат закрытия финансовых периодов. Порядок правильный. Предположения Павла - нет. Среднегодовой доход от продаж Navision и Axapta примерно одинаков. Количество новых клиентов в FY'03 в предположении Павла занижено раза в два. Не учитываются допродажи и подписка на обновления. Так что бизнес вполне здоровый

Оно же подтверждается и отчетами IDC.

sash_xp · 09.10.2003, 17:24

Цитата:

Изначально опубликовано Alexandre
В сегодняшнем PC WEEK (№37 стр. 10) данные из официальной пресс-конференции MS (Дергунова) - по итогам последнего фингода продажи MBS (Россия или СНГ?) -
9-11 млн $.

Александр

О, наконец-то пошли конкретные цифры и можно вернуться к рассуждениям Павла о мухах и слонах.

Цитата:

Выше информация приводилась, но для вас повторю. В финансовом отчете компании Navision за 2001/2002 год указана цифра годового оборота около 215 млн.дол. (весь мир). Мое предположение состоит в том, что годовой оборот российского подразделения не превышает 2-3 млн.дол., а скорее и того меньше.

"Оптимистические" оценки Павла оказались в несколько раз хуже реальных. На долю России приходится около 5% годового оборота, что в 2 раза выше среднемирового (по численности населения). Я думаю после этого становится очевидным, что все сравнения Павла России с мухой соврешенно необоснованы.
Хотелось бы еще раз повторить о нигилизме русских ко всему русскому.
В свое время, когда ряду политиков необходимо было изменить, скажем так, статус Советского Союза, у них была одна проблема: люди были довольны своей страной. В короткое время эта проблема была решена: антипатриотическими стонами старика Сахарова, неоправданным раздутием проблемы поворота рек (колебания годового стока Оби составляют, кажется, около 8%, а перекинуть хотели с нее 3%. Обь бы этого и не заметила, зато Арал бы не засох) и т.п. Когда Советский Союз был развален, бедные люди так и не догадались, что свое дело они уже сделали и продолжали по прежнему хаять все родное.
Да неактуально это уже все. Американцы полностью удовлетворены, не старайтесь больше.
Вам еще жить в этой стране.

AKIS · 09.10.2003, 23:56

Цитата:

Странно купил авто и имел возможность "испытать" в любое время года и на любой дороге, но совершенно не чувствую себя обманутым. Все как заявлено производителем, сенсор дождя управляет дворниками, датчик света фарами, компьютер предупреждает о ситуации на дороге, АБС выручает в гололед, функция экстренного торможения сокращает тормозной путь и т.п. Условия сервисного обслуживания и гарантии исполняются. А самое главное ничего не «отваливается», как это происходит постоянно при работе с аксаптой.

Павел, сколько у тебя тачка пробежала с момента покупки? Две тысячи? Три? И, говоришь, ничего не отваливается? Как водитель водителю: подожди хотя бы до 20 тысяч, а лучше до 100, прежде чем утверждать это с уверенностью

Аксапта тоже ведь не "прямо со старта" сбоить начинает... Сначала-то она белая и пушистая... Прям как новенький автомобиль

Впрочем, мы ведь на автомобильную тему кажется табу наложили, нет?

Если с-с-серьезно. Я не защищаю Аксапту. Я просто призываю относиться к ее продавцам реалистически, а не в духе "вы умные, за такие бабки продаете - так почему ж у вас ни хрена не работает". Во-первых, далеко не "ни хрена". Во-вторых, они не волшебники, а только учатся. В третьих.... В третьих, все это вместе называется "процесс развития информационных технологий", и мы все, и г-н Мартынов со товарищи, и ты Павел, и я - являемся его, процесса, непосредственными участниками. А когда этот процесс, не дай Бог закончится - создадут-таки систему, которая будет обладать всеми нужными функциями и при этом работать как атомные часы - тогда уж и не нужны мы будем.

По-честному, так ли уж тебе, Павел, хочется, чтобы этот момент наступил?

komar · 11.10.2003, 00:51

Павел,оставь же, наконец, транспорт в покое.... Ну не при чем тут автомобили! Разный это продукт! Сравни лучше с кефиром - купил, попробовал, оказалось - невкусно, а в рекламе говорили, что вкусно - обманули!!!!! Логика примерно та же....
Кстати, откуда впечатления про РАБОТУ с Акзаптой - те же с ней не работаешь, просто демку крутишь...

komar · 11.10.2003, 00:57

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp

В свое время, когда ряду политиков необходимо было изменить, скажем так, статус Советского Союза, у них была одна проблема: люди были довольны своей страной. В короткое время эта проблема была решена: антипатриотическими стонами старика Сахарова, неоправданным раздутием проблемы поворота рек (колебания годового стока Оби составляют, кажется, около 8%, а перекинуть хотели с нее 3%. Обь бы этого и не заметила, зато Арал бы не засох) и т.п. Когда Советский Союз был развален, бедные люди так и не догадались, что свое дело они уже сделали и продолжали по прежнему хаять все родное.
Да неактуально это уже все. Американцы полностью удовлетворены, не старайтесь больше.
Вам еще жить в этой стране.

Очень прошу не приниматься за политические темы. Не для того этот форум. А то вдруг окажется, что не только у меня прабабка в лагере сидела при дяде Сталине.....
Вернемся к нашим .... системам. И давайте жить дружно.

Pavel · 12.10.2003, 12:53

Цитата:

Изначально опубликовано Alexandre
В сегодняшнем PC WEEK (№37 стр. 10) данные из официальной пресс-конференции MS (Дергунова) - по итогам последнего фингода продажи MBS (Россия или СНГ?) - 9-11 млн $.

Теперь, когда они "раскрылись" можно от догадок перейти к обсуждению указанных цифр. Хотя подтверждения данной информации нет на сайте PC WEEK, также как нет номера в киосках, а из других источников (например, http://it-daily.ru/?ID=307083) можно получить другую информацию от все той же Ольги Дергуновой:
«компании удалось перейти «поставленный ранее для рынка СНГ рубеж в сто миллионов долларов». При этом 65% от общего объема продаж пришлось на настольное ПО, 26% — на корпоративное, 7% — на продукты Microsoft Business Solutions (MBS) и 2% — на устройства, игры и пр.»
Таким образом получается оценку оборота местного MSBS порядка 7 млн.долл.
Но готов использовать в обсуждении любые из представленных цифр, поскольку точной информации из публичной финансовой отчетности все равно нет.

Цитата:

Изначально опубликовано Alexandre
Получается весьма сравнимо с оборотом 1С (по данным mazzy)

Получается не больше не меньше, что в предлагаемом споре на деньги (о сравнении оборотов между компаниями 1С и MSBS) mazzy бы проиграл.

Далее, т.к. оборот MSBS меньше в несколько раз даже 1С, то Глазову лучше «не вспоминать всуе» всю российскую ИТ отрасль.

К термину "весьма сравнимо" придираться не стану.

Pavel · 12.10.2003, 12:58

Цитата:

Изначально опубликовано vleg
из-за допускаемых разночтений в курсе евро \ доллар и дат закрытия финансовых периодов.

Действительно «сущий пустяк», финансовый год Navision 2001/2002гг или финансовый год MSBS 2002/2003гг. Какая разница?

Цитата:

Изначально опубликовано vleg
Количество новых клиентов в FY'03 в предположении Павла занижено раза в два.

200 клиентов за один год? Володя, прости, слабо верится! У вас на сайте всего 59 клиентов по навижн и 53 по аксапте (итого 112шт).
Это цифра вместе с теми, кто купил систему в период 2000-2002гг (так например, РУССО и Торговая площадь покупали, когда я еще трудился на благо Колумбуса).
При том, что в списке указаны даже компании (типа «МИЛЕ»), которые купили систему, начали внедрять, а затем отказались от завершения проекта.
Это сколько же у вас «секретных клиентов», о которых вы «стеснительно» умалчиваете?

Цитата:

Изначально опубликовано vleg
Не учитываются допродажи и подписка на обновления.

Еще скажи, что доход от тренингов и фи с партнеров забыл включить.

Оценка для простоты делается «на пальцах» по основному виду дохода.

Pavel · 12.10.2003, 13:04

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
сколько у тебя тачка пробежала с момента покупки? Две тысячи? Три? И, говоришь, ничего не отваливается? Как водитель водителю: подожди хотя бы до 20 тысяч, а лучше до 100, прежде чем утверждать это с уверенностью

Да простит меня komar закончу все-таки с а/м. Уже больше 50 тысяч, а после 100 тысяч начну присматривать что-нибудь новенькое. Автомобиль – это не только средство передвижения.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
…призываю относиться к ее продавцам реалистически…

Святые слова. Собственно, это основное «ожидание» (expectation) от открытого форума: реальная информация о продавцах, консультантах, продуктах.

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS
…создадут-таки систему, которая будет обладать всеми нужными функциями и при этом работать как атомные часы…

С той стороны от «линии огня» ничего лучшего и придумать нельзя. Эк, как сказал – «атомные часы», сильнейшая фраза.

Стараюсь обратить твое внимание на странный факт, почему клиенты платят за систему «нормальными» деньгами, не фальшивыми, полную цену, а продукт получают «несколько» иной, чем ожидали, основываясь на рекламных материалах от поставщика.

Pavel · 12.10.2003, 13:30

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
"Оптимистические" оценки Павла оказались в несколько раз хуже реальных.

Интересный Вы собеседник. Пускай у них будет даже оборот 100 млн.долл., мне совершенно все равно, предмет дискуссии состоит в адекватном восприятии любых цифр.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
На долю России приходится около 5% годового оборота, что в 2 раза выше среднемирового (по численности населения). Я думаю после этого становится очевидным, что все сравнения Павла России с мухой соврешенно необоснованы.

Очень СТРАННЫЙ патриотизм! Что Вам с того, что американская компания «состригла» в России не 3, а 10 лимонов? Еще понятно было бы, если Вы радели за местных производителей, типа больше их оборот, больше инвестиции в отечественные системы, повышение качества их функциональности, деньги из страны не уходят и т.п.
Обращаю внимание на то, что совершенно неадекватно в разговоре про обороты коммерсантов (барыг в народе) вставлять патриотическую аргументацию.

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp
Хотелось бы еще раз повторить о нигилизме русских ко всему русскому.

Да неактуально это уже все. Американцы полностью удовлетворены, не старайтесь больше. Вам еще жить в этой стране.

Бросьте трагедию изображать, жизнь продолжается. Чудес не бывает, не янки развалили Союз, а система изжила свой ресурс. В руках тех, кто не сбежал (типа, Мартынова, Глазова, AKISа) мощь и благосостояние Родины.
И не болтать об этом надо (в прошедшем времени), а воплощать в реальности своим трудом.

Бурные, продолжительные аплодисменты.

P.S. надеюсь не задел чувства тех, у кого

Цитата:

Изначально опубликовано komar
... прабабка в лагере сидела при дяде Сталине.....

**mazzy** · 12.10.2003, 14:05

О, даже Pavel может пользу в виде ссылочки принести. Спасибо, Pavel.

Постараюсь собрать в одном месте ссылки по теме.

Сама новость
http://www.navision.ru/viewdoc.aspx?...9&document=247
http://www.cnews.ru/newsline/index.s...3/09/17/148620

Международная финансовая отчетность Microsoft, где можно увидеть общий оборот в мире по всему MSBS
http://www.msbs.ru/?page=company
http://www.microsoft.com/msft/ar03/alt/downloads.htm
http://www.microsoft.com/msft/ar03/a...als_tables.xls

Данные об обороте российского подразделения MSBS за 2003 год
PC WEEK (№37 стр. 10) за 2003 год (по данным Alexandre в сообщении http://www.axforum.info/forums/showt...1437#post21437)
http://it-daily.ru/?ID=307083

Данные об обороте российского подразделения MSBS за 2002 год
http://www.navision.ru/viewdoc.aspx?...=9&document=25

Вкратце:

Российский MSBS за последние годы увеличил оборот в разы (от 55% по всей MS в 2003 до 120% по MSBS в 2002).
В абсолютных цифрах оборот за 2003 год составляет от 7 до 11 млн долларов.

Есть еще достоверная и открытая информация по теме?

AKIS · 12.10.2003, 19:49

Цитата:

Стараюсь обратить твое внимание на странный факт, почему клиенты платят за систему «нормальными» деньгами, не фальшивыми, полную цену, а продукт получают «несколько» иной, чем ожидали, основываясь на рекламных материалах от поставщика

Спасибо, Павел, что наконец-то открыл мне, непутевому, глаза на этот удивительный факт.

А как ты думаешь: клиенты SAP-а всегда получают "то, что ожидали, основываясь на рекламных материалах..."? А клиенты BAAN-а, прости забыл как бишь они там сейчас называются? А Oracle-а?
Заметь, я беру исключительно солидные, респектабельные западные компании, с десятками лет опыта в области business software, еще с мэйн-фреймовых времен. Что будет, если мы затронем отечественные галактики - если сюда впустить всех их недовольных клиентов, и они начнут плакать про все свои беды...

Таков этот рынок, Павел. Таковы правила игры на нем.

По большому счету, всех клиентов в "рекламных материалах" интересует только один показатель: "сколько-денег-я-смогу-заработать-с-этой-системой". Period.
Как ты считаешь, может ли хоть один производитель в здравом уме гарантировать что-то подобное?

Ну и насчет машин. Тебя, Павел, безбожно надули, поверь мне. Тебе пообещали определенный расход топлива - но не сказали, что бензин нужно заливать качественный, а не какой попало. Тебе посулили максимальную скорость - но не предупредили, что превышать ее запрещено ПДД. Но это все конечно мелочи. Главное: тебе забыли посчитать сумму затрат на плановые ТО твоей машины за весь срок ее службы - без которых ни один автопроизводитель не гарантирует ровным ни-че-го.
Увы, Павел, ОНИ - тоже обманывают.

**mazzy** · 12.10.2003, 20:31

AKIS, Pavel, все...
Пожалуйста, ближе к теме.

Про автомобили сюда
http://www.axforum.info/forums/showt...&threadid=2979

Pavel · 13.10.2003, 15:07

2AKIS

Ответ по а/м mazzy перенес в курилку. Это называется администрирование, один постинг по дискуссии в одном месте, ответ на него в другом, ссылки нет, название художественное "Ругань..." и т.д. Не понятно, где там "ругань".

Надо полагать, mazzy так воспринимает сравнение качества продуктов и сервиса автопромышленности и ERP рынка.
Для тех кому интересно - http://www.axforum.info/forums/showt...1558#post21558

**vleg** · 20.10.2003, 13:05

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel

Все время поражаюсь откуда у нас такая детская наивность и вера во все, что говорят и пишут.
Мартынов был великим сказочником, его принципиальным отличием было отсутствие попыток приукрасить или скрыть действительность, он просто существовал вне ее, НИЧТО не мешало красивому полету чистой фантазии.
Прощальный факс напоминает скорее последнюю сказку маэстро, а указанный пресс-релиз (http://www.navision.ru/viewdoc.aspx?...9&document=237) в очередной раз не находит подтверждения в других достойных внимания источниках. Пускай, кто-нибудь попробует найти эту новость на сайтах Microsoft в России и США. Всего-то делов, сделать поиск по ключевым словам.

Немного о Владе - www.yahoo.com, Vladislav Martynov в строке поиска, первый линк.

AKIS · 20.10.2003, 18:19

Ну вот, а Павел так за Влада переживал.... Все с ним в порядке

Уже поди и дом себе купил, с видом на океан

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Посл. сообщение
В «Майкрософт Украина» открыто подразделение Microsoft Business Solutions	mazzy	Украинский рынок	2	03.03.2007 13:00
Клуб Клиентов Microsoft Business Solutions 7 июня 2006 года	George Nordic	Microsoft и системы Microsoft Dynamics	1	07.06.2006 13:32
Новые возможности Microsoft Business Solutions-Axapta	Роман Кошелев	Microsoft и системы Microsoft Dynamics	1	21.12.2002 00:00
"Интеллект-Сервис" и Microsoft Business Solutions заключили соглашение о партнерстве	Viktor	Полезное по Microsoft Dynamics	0	14.11.2002 21:21
"Интеллект-Сервис" и Microsoft Business Solutions заключили соглашение о партнерстве	Viktor	Полезное по Microsoft Dynamics	0	06.11.2002 18:52