SAP прибавила газу

[pm-erp]

Цитата:

SAP прибавила газу
Прошлый год стал рекордным для SAP в России. Оборот ее российского подразделения вырос на 53%, в том числе от продажи ПО — на 84%. Одна из причин — крупный контракт с «Газпромом», считают участники рынка

Год назад гендиректор «SAP СНГ» Владислав Мартынов обещал, что оборот компании в России (стоимость всех подписанных контрактов) прибавит за год 30%. На деле рост оборота (в евро, с учетом продаж через партнеров) составил 53%, рассказал Мартынов «Ведомостям», а в сегменте продаж ПО — 84%. «Кризис подтолкнул российские компании к запуску программ по трансформации бизнеса», — объясняет он. Большие инвестиции в IT сделали «Газпром», «Росатом», Сбербанк, «Аэрофлот», «Роснефть», «Северсталь», «Татнефть», ТК «Мегаполис». Появились и новые клиенты — например, в госсекторе (где оборот SAP вырос за год на 250%) и среди банков (+370%). Их вклад в оборот «SAP СНГ» составил в 2010 г. 17%.

Абсолютные показатели Мартынов не назвал, но отметил: по итогам года российское подразделение признано самым успешным в SAP, а по вкладу в общую выручку корпорации оно заняло 5-е место в мире (после США, Германии, Великобритании и Бразилии) и 3-е в Европе. Высшей позиции российское подразделение SAP достигло в III квартале 2006 г. — № 3 в мире.

Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.

Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) за 2010 г. IDC пока не подсчитала, говорит ее представитель Сергей Логинов. А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). У ее основного конкурента в СНГ — российской группы компаний 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов. По оценке CNews Analytics, он достиг $620 млн. Продажи бизнес-систем увеличились на 33%, а новейшей «1С: предприятие 8» — на 52%, говорит Харитонов.

Директор Microsoft Business Solutions в России Владимир Водянов сказал лишь, что бизнес этого подразделения Microsoft и его доля рынка в 2010 г. «значительно» выросли. А бизнес партнеров, продающих деловое ПО Microsoft, вырос «на десятки процентов», причем продажи систем управления отношениями с клиентами (CRM) росли даже быстрее, чем ERP. В Oracle от комментариев воздержались.

Возможно, SAP обогнала рынок благодаря контракту с «Газпромом» сроком на пять лет, подозревает сотрудник одного из конкурентов SAP. По оценкам менеджеров двух IT-компаний, объем этого контракта близок к 100 млн евро. Факторами роста SAP могли быть разовые проекты с очень крупными заказчиками, а также рост продаж CRM и бизнес-аналитики, добавляет аналитик IDC Петр Городецкий. Даже без учета контракта с «Газпромом» рост продаж ПО внушительный — 35%, отвечает Мартынов.

Одной из целей, поставленных SAP перед российским офисом осенью 2009 г. (когда его возглавил Мартынов), была трансформация бизнеса «SAP СНГ» и рост на кризисном рынке за счет расширения присутствия в финансовом и госсекторе и среди малых и средних предприятий. В 2010 г. продажи SAP в сегменте малых и средних компаний увеличились на 69,8%, говорит Мартынов, в 2010 г. они обеспечили 11% оборота в России. Он объясняет это более активным подключением партнеров — системных интеграторов, доля которых в продажах ПО SAP выросла за год с 20 до 30%. Вдобавок сама SAP выступила с рядом маркетинговых инициатив: ввела более гибкую модель лицензирования, фиксированные цены на продукты и их внедрение, начала бесплатно предлагать потенциальным клиентам расчет экономической эффективности от внедрения своего ПО, активнее продвигать бизнес-аналитику. «Сейчас по продажам в сегменте российского малого и среднего бизнеса мы сопоставимы с Microsoft», — считает Мартынов. В конце 2010 г. Microsoft радикально — на 73% — снизила рекомендованную розничную цену на ERP-систему Microsoft Dynamics NAV для малого и среднего бизнеса. Комментировать расстановку сил в этом сегменте рынка Водянов вчера не стал.

Ведомости, 16.02.2011

[fed]

Насколько я знаю, напомню что модель рассчета выручки в SAP, кардинально отличается от модели рассчета выручки Microsoft (и MBS в частности). В MS считают выручку от продажи партнеру (то есть с вычетом из выручки стандартной партнерской маржи и всяческих скидок, которые партнеру/клиенту удалось выбить). В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки. А было бы интересно узнать, насколько в реальности выросли продажи SAP в России, после исключения из выручки, гм, некоторых других прямых затрат на продажу, характерных для продаж SAP в России... А также интересно, насколько выросли эти самые специфичные затраты на продажу.

отправьте запрос Навальному

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

В SAP считают выручку в ценах конечного пользователя. То есть - партнерская маржа (которая в SAP возвращается партнеру как рибейт), скидки, и, гм, некоторые другие прямые затраты на продажу, характерные для продаж SAP в России, не исключены из этой выручки.

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?

А при чем здесь МСФО?

Читайте:

Цитата:

Выручка всей SAP в 2010 г. прибавила 19% (МСФО), в том числе от продажи ПО — 25%.

Объем российского рынка интегрированных систем управления предприятием (ERP) ... А в 2009 г. этот рынок составлял, по данным IDC, $492,2 млн — и SAP занимала 50,1% (т. е. около $246,6 млн). ... 1С — оборот в долларах увеличился в 2010 г. на 20%, говорит ее представитель Алексей Харитонов

Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582


См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Хм... это так в MS признание выручки по МСФО трактуют забавно?
А теперь попробуй обосновать такой бред аудиторам, которые в первичке увидят цену для партнеров со всеми скидками...

Единственный кто массово использует схему с рибейтами - это MS со схемой выплаты вознаграждения партнерам за CRM.

Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.

[mazzy]

в заметке указано, что:
1. выручка ВСЕГО САПа по МСФО ... (абсолютные цифры по МСФО не указываются, но можно посмотреть на их сайте)

2. по данным IDC (не МСФО!) SAP (имеется в виде САП СНГ!!) занимала (!!!!!) 50,1% (т. е. около $246,6 млн)

и так далее.

чувствуете разницу между выручкой у всего САПа и "занимает" у САП СНГ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от fed

Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать

А у 1Са оставить их методику с "оборотом". ГЫ!

Цитата:

Сообщение от fed

То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи.

ГЫ!!!!
Oracle все сильнее отстает от «1С»

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Где сказано, что IDC берет выручку по МСФО?
То, что предложения стоят рядом не означает... ни-че-го.

Наоборот, в двух соседних абзацах используется два термина - выручка и оборот.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...87%D0%BA%D0%B0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=171582

См. также Oracle все сильнее отстает от «1С»

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.

А вот по MS CRM - рибейт через 3 месяца и через левую контору

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.
А в первичке у SAP цены со всеми скидками, своими глазами такие документы вижу.

А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?
Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Просто MS продает софт партнерам, которые потом перепродают его клиентам. Соответственно - о клиентской цене, и выручке партнера, в общем случае ничего не знает. SAP, насколько я знаю, софт всегда продает напрямую клиентам. Но партнерская часть выручки за софт, в последствии пересчисляется SAPом своему партнеру и трактуется как увеличение затрат, а не уменьшение выручки. С точки зрения МСФО, обе компании правильно учитывают выручку. Но для сравнимости результатов между компаниями, хорошо бы из выручки SAP вычитать хотя бы партнерские рибейты. А еще лучше бы - вычитать, гм, другие прямые затраты на продажу.
То есть - в идеале, для сравнения рыночных долей и тп, надо было бы не выручку сравнивать, а маржу от продажи. При этом у MBS, выручка приближенно равна марже от продажи (разница только в рибейтах за продажу CRM, как ты справедливо заметил, но они не особо большие, по моему ощущению). А вот у SAP, разница между выручкой и маржой - куда как побольше.

У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

А партнерская маржа оттуда тоже вычтена ?

да

Цитата:

Сообщение от fed

Все-таки у САПа партнерские рибейты (суть - аналог партнерской маржи в MBS канале) куда как побольше по уровню чем рибейты MS CRM...

нет

[fed]

Цитата:

Сообщение от Aleck

У тебя древняя информация по продажам SAP. Для SMB сегмента схема точно такая же как у MBS.

По MS CRM рибейт почти такой же как и по AX.

Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Да какой стандарт БУ не используй, если в сумме в первичных документах написано 100 рублей, ни выручку, ни оборот, ни доход 200 рублей не нарисуешь.

А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?

А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Возможно - спасибо что просветил. Однако же два вопроса остаются:
1. Вычитаются ли рибейты и вообще прямые расходы на продажу из выручки от продаж в Enterprise Segment?
2. Какую долю (хотя бы очень грубо приблизительно) составляют продажи SAP в SMB ?

1. Если ты прямые расходы на продажу понимаешь так же, как они понимаются в IAS/GAAP/IFRS, то прямые расходы на продажу выручку никак не могут уменьшить. Ни у кого.
2. Говорят, что больше половины уже. Возможно точные данные есть в годовом отчете SAP.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А с чего Вы взяли, что IDC "рисует" не по данным отчетности? =)

вы предлагаете мне доказать теорему несуществования?

понятия не имею как "рисует" IDC.
Методика раскрыта не была.
Вот и спрашиваю "с чего вы взяли что из первичных документов?".

Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Также хочу обратить внимание что "данные первички" и "данные отчетности" - это разные понятия. И если уж употребляете как синонимы, то обоснуйте что это действительно синонимы.

эээээ.... я наивно полагал, что ни по какому стандарту БУ/БО нельзя признать выручкой то, чего нет в первичке или признать больше, чем указано в первичке...
Как бы даже принципы учета/отчетности везде прямо противоположные....
Если знаете такой стандарт учета/отчетности - просветите.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

эээээ.... я наивно полагал, что ни по какому стандарту БУ/БО нельзя признать выручкой то, чего нет в первичке или признать больше, чем указано в первичке...

Никто про стандарты с вами не спорит.
С этим согласен.

И теперь повторю вопрос: "А с чего вы взяли, что IDC "рисует" по данным из первичных документов?"

С надеждой в голосе: Вы разницу между IDC и стандартами понимаете?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

С надеждой в голосе: Вы разницу между IDC и стандартами понимаете?

Неа, т.к. не видел описания методы IDC.

Как рисует IDC интересно только Вам в этой ветке

С Денисом мы мирно обсуждали как "рисует" SAP.