Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Всем привет!
Aleck ну давайте уже будем честнее, давайте не будем отрицать очевидного. Вот Вы же сами пишете про то, что нужны первоклассные, а значит дорогие специалисты, нужно время на написание ТЗ на настройку, нужно время на согласование требований с заказчиком, это же очевидно, что все это делается не за бесплатно! Вы на каждом проекте переписываете себе в ТЗ налоговый кодекс, а с заказчика берете за это деньги... Это может быть оправдано со всеми остальными модулями, там действительно кто во что горазд и гибкость аксапты - большой плюс, но в случае с управлением персоналом - это не работает! Мы на проектах задаем только один вопрос: «Есть отличия в расчете налогов от НК РФ?». Если мне когда либо ответят «Половина подразделений у нас работает по налоговому кодексу Зимбабве, а другая - Папуа Новой Гвинеи», обещаю, я им посоветую к Вам обратиться для внедрения аксапты.

Я не пойму, Вы передергиваете или реально так наивны?

Высококвалифицированный специалист не значит дорогой для клиента, т.к. такой специалист за одно и тоже время успевает сделать столько же, сколько и 5 стажеров и за ним не приходится все еще раз переделать. За 8 лет в ERP бизнесе я навидался проектов сделанных "дешевыми" ресурсами, опыт показывает, что сделанный "дорогими" ресурсами проект при грамотном менеджменте обходится значительно дешевле для клиента.
Странно, что Вы этого не понимаете, опыт внедрения маленький?

По срокам внедрения - сколько внедряется БК, возмемь скажем небольшое производственное предприятие на 2000 чел.?)

В ТЗ налоговый кодекс?) смешно
Это так делала контора где Вы с AX познакомились и испугались?)

Цитата:

Сообщение от bosoved

Будьте внимательнее, я не рассматривал вероятности разорения того или иного производителя, я писал о том, что ни один, ни другой программный продукт от этого не пропадет с рынка и поддержка его не прекратится. Как раз таки вероятность разорения поставщика конкретного решения по аксапте в разы выше, чем БКС! Разорение поставщика босса вообще ни на что не повлияет, как я уже писал, его можно сменить без перевнедрения…

И где сейчас Босс-Корпорация, кто ее поддерживает и развивает?
У меня такое ощущение, что Вы либо не понимаете, о чем Вам толкую, либо понимаете, но настойчиво не хотите это признать
В обоих случаях бесполезно дальше этот момент обсуждать.

Цитата:

Сообщение от bosoved

Признаю, преувеличил… В любом случае их количество значительно больше, нежели у любого поставщика конкретного решения в аксапте.

Преувеличение у Вас, судя по постам, наиболее часто применяемый риторический прием
А у 1с ЗиК еще больше клиентов и что?

Цитата:

Сообщение от bosoved

Вот именно! Вся прелесть работы с единым производителем в том, что у него значительно больше ресурсов для поддержки продукта! Он может себе позволить содержать команду разработчиков значительно большую, нежели у любого, самого крупного партнера!

Огласите тогда абсолютную цифру сколько людей на поддержке то сидит или вы таки маркетолог-теоретик и лозунгами оперируете =)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от SerAl

Кто мешает отдельно обновить на боевом приложении ЗП, а потом все остальное?
В Ax 4.0 ЗП вообще на отдельном слои лежит.
Я думаю проблема во многом надуманная.

Вот-вот, всегда забавно смотреть, как люди не знающие продукт пытаются найти недостатки в нем Обычно такой детсад начинается ))))

Чтобы понять недостатки любого продукта, надо с ним достаточно много поработать, а при существенном опыте или понимаешь как недостатки обойти или не ввязываешься туда, где продукт явно не подходит и светят большие риски при внедрении.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Alexey, Аксапте все равно, в фин.модуль вся зарплата передается в виде результирующих проводок по результатам расчета, что из самой аксапты, что из Босс-Кадровика.

А можно поподробнее как передается из AX в AX?

Цитата:

Сообщение от bosoved

Как я уже говорил, босс-кадровик - один, а аксапты разные... Вы же будете выбирать поставщика для внедрения Ax? Попросите его показать его решение по ЗП, найдите партнера по Боссу, попросите его провести демонстрацию, пусть ключевые пользователи сами выберут то, что им больше подходит... Плюс совокупную стоимость владения оцените. А вообще, не советую завязываться на качество зарплатного модуля конкретного поставщика Ax, легко может так оказаться, что у тех, у кого сильная зарплата, совершенно никакое все остальное, или наоборот очень сильное все остальное, а ЗП вообще нет... В любом случае, даже если будет один поставщик, специалисты будут разные...

Хм.... Вы хотите сказать, что у партнеров БК все ресурсы одинаково высококвалифицированы и нет ни одного заваленного проекта?
Смело, смело ))
Вы бы лучше про свои бревна писали, чем соринки в чужом глазу выискивали

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Я не пойму, Вы передергиваете или реально так наивны?

Высококвалифицированный специалист не значит дорогой для клиента, т.к. такой специалист за одно и тоже время успевает сделать столько же, сколько и 5 стажеров и за ним не приходится все еще раз переделать. За 8 лет в ERP бизнесе я навидался проектов сделанных "дешевыми" ресурсами, опыт показывает, что сделанный "дорогими" ресурсами проект при грамотном менеджменте обходится значительно дешевле для клиента.
Странно, что Вы этого не понимаете, опыт внедрения маленький?

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности. Мне не доставляет удовольствия постоянно выправлять Ваше не верное трактование моих публикаций. В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...
Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

Цитата:

Сообщение от Aleck

... или не ввязываешься туда, где продукт явно не подходит и светят большие риски при внедрении....

... Я думаю именно поэтому большинство российских партнеров не внедряет в аксапте кадры, зарплату и управление персоналом.
Остальные Ваши выпады считаю совершенно не конструктивными и оставляю без ответа, извините.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности.

Замечательный sales-прием.
Можно я запишу и буду пользоваться?

Значит "Вы в глубине души осознаете... но то, что вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать".
Клевая фраза.

Подходит для убеждения любого директора, начальника отдела. И, вообще, любого специалиста.

О!

bosoved, в глубине души вы озознаете, что Aleck прав, но то, что вы зарабатываете при помощи Босс-кадровика не дает вам права это признать. Не так ли?

Пожалуйста, не надо на этом форуме так делать.

[SerAl]

Цитата:

Сообщение от bosoved

В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...

А Вы думаете в Axapta он не написан? То есть Вы считаете, на внедрении Axapta его программируем? Настраиваем да. Или Вас беспокоит, что в Аксапте что-то настраивается, а не зашито в код?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

По всей вероятности Вы в глубине души осознаете, что я прав, но то, что Вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать, поэтому Вы злитесь и переходите на личности. Мне не доставляет удовольствия постоянно выправлять Ваше не верное трактование моих публикаций. В частности здесь мы говорили о вполне конкретной вещи - расчет ЕСН, как он и за сколько денег внедряется в аксапте и как в боссе. Какая разница долго дешевыми или быстро дорогими, все равно за это нужно платить и нести риски, в то время как в боссе все уже давно написано...
Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

... Я думаю именно поэтому большинство российских партнеров не внедряет в аксапте кадры, зарплату и управление персоналом.
Остальные Ваши выпады считаю совершенно не конструктивными и оставляю без ответа, извините.

Пока от Вас слышно только какой БР замечательный и какая AX плохая, при том что AX вы только 1 раз видели и сразу испугались
На все вопросы о конкретных цифрах не отвечаете.
Напрашивается вывод что вы маркетолог и опыта внедрения ни AX на БК не имеете

Вы попробуйте разок AX ЗиК внедрить, желательно в коллективе который уже делал это не раз, тогда Ваши заблуждения по поводу отсутствия чего-то, сложности и длительности внедрения быстро развеются.
Счетчики в AX ЗиК настраиваются быстро, настройка расчетов зарплаты на среднем предприятии занимает не более недели, гораздо больше времени съедают другие задачи, типа переноса данных, специфических мулек заказчика и пр.

По моим сведениям от Заказчиков, внедрение БК обходится вовсе не в разы дешевле, чем внедрение AX ЗиК, а часто и дороже.

З.Ы. А чего обижаться то? Большой опыт - так и скажите внедрил мол БК на 100 предприятиях, и резюме в личку киньте. Если так и есть отпишусь на форуме, что был не прав, гиперопытного внедренца БК за маркетолога принял

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Замечательный sales-прием.
Можно я запишу и буду пользоваться?

Значит "Вы в глубине души осознаете... но то, что вы этим зарабатываете, не дает Вам права это признать".
Клевая фраза.

Подходит для убеждения любого директора, начальника отдела. И, вообще, любого специалиста.

О!

bosoved, в глубине души вы озознаете, что Aleck прав, но то, что вы зарабатываете при помощи Босс-кадровика не дает вам права это признать. Не так ли?

Пожалуйста, не надо на этом форуме так делать.

Я ж говорю он продавец-маркетолог, а не внедренец. Внедренцы так и столько не пишут, разве что только оперившийся стажер, почувствовавший себя гуру-суперменом.

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Замечательный sales-прием.
Можно я запишу и буду пользоваться?
Пожалуйста, не надо на этом форуме так делать.

Я рад, что Вы оценили, это больше из разряда психологии, пожалуй, и мне это представляется единственным способом прекратить сползание этой ветки в холивар, Вы же тоже этого не любите? Да, я мог начать писать всякие разные выкладки, цифры, доказывать всем какой я супер - пупер внедренец, что изменилось бы? Какое отношение это может иметь к боссу или аксапте... А вот ветка поехала бы обратно в курилку.. Пока вопросы были конструктивными я на них с удовольствием отвечал, за что от Вас, в частности, был удостоен благодарности.
Сейчас же это перестает быть и интересным и полезным...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Я рад, что Вы оценили, это больше из разряда психологии, пожалуй, и мне это представляется единственным способом прекратить сползание этой ветки в холивар, Вы же тоже этого не любите? Да, я мог начать писать всякие разные выкладки, цифры, доказывать всем какой я супер - пупер внедренец, что изменилось бы? Какое отношение это может иметь к боссу или аксапте... А вот ветка поехала бы обратно в курилку.. Пока вопросы были конструктивными я на них с удовольствием отвечал, за что от Вас, в частности, был удостоен благодарности.
Сейчас же это перестает быть и интересным и полезным...

Хм. Про AX бред нести, это интересно и полезно, а про БР цифры раскрывать это неинтересно и неполезно?
PR задача выполнена и откланиваетесь?)

За что боролись, на то и напоролись. Не позволяли бы себе с легкостью дезинформацию по AX плодить здесь, ограничивались бы только фактами по БР и вопросов бы к Вам лишних не было.

А чего доказывать то - резюме пришлите, я проверю и опубликую вердикт. Личных данных раскрывать не буду

З.Ы. Не ну 100% маркетолого-продавцо-пиарщик, даже заботится, чтобы ветка в курилку не ушла ))
З.З.Ы. Как говорят на некоторых форумах, раз за базар отвечать не хотим - слив засчитан.

[FE]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Если транслировать аналогии на весь проект, то там еще очень много можно найти подобного (расчет среднего, среднесписочной, ндфл, квартальная и годовая отчетность в ПФ и Налоговую)... в Боссе это все уже есть, а при внедрении аксапты за все это приходится платить дополнительно...

Стесняюсь спросить, а кто Вам сказал, что в Аксапте за это надо платить дополнительно?

P. S. Кстати, то что Вы постоянно пишете Босс с большой буквы, а Аксапту с маленькой - это случайность или мне просто в глаза бросилось?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

и мне это представляется единственным способом прекратить сползание этой ветки в холивар

эта ветка изначально холивар

Цитата:

Сообщение от bosoved

Да, я мог начать писать всякие разные выкладки, цифры, доказывать всем какой я супер - пупер внедренец, что изменилось бы?

Если бы писали выкладки и цифры, то вас бы слушали внимательно.
А так - холивар обычный.

Писать "я супер - пупер внедренец" не стоит. Все равно не поверят. Только прекратят внимательно слушать.

Цитата:

Сообщение от bosoved

Сейчас же это перестает быть и интересным и полезным...

Перестаньте отвечать на холивар, отвечайте на конструктив.
Народ отлично видит что происходит.
Никто не требует от вас ответа на каждый выпад.
Но изначально, лично я, например, ждал от вас достоверной информации, которой можно верить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleck

PR задача выполнена и откланиваетесь?)

Даже если так, то хоть что-то полезное же было.
Предлагаю снизить накал PR войны.

Если человек готов ответить только на некоторые вопросы, то уже стоит сказать спасибо что ответил. Если нет ответов у человека, то стоит ли пытать каленым железом? Просто не ответа.

Народ, как правило, отлично понимает что происходит.

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Перестаньте отвечать на холивар, отвечайте на конструктив.
Народ отлично видит что происходит.
Никто не требует от вас ответа на каждый выпад.

mazzy, а разве я не так сделал?

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но изначально, лично я, например, ждал от вас достоверной информации, которой можно верить.

Если Вы считаете что есть конструктивные вопросы, на которые я не ответил, укажите на них, пожалуйста, я обязательно отвечу.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от bosoved

Если Вы считаете что есть конструктивные вопросы, на которые я не ответил, укажите на них, пожалуйста, я обязательно отвечу.

Это вам решать. Я перестал вчитываться в ветку где-то на второй странице. Извините.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Даже если так, то хоть что-то полезное же было.
Предлагаю снизить накал PR войны.

Если человек готов ответить только на некоторые вопросы, то уже стоит сказать спасибо что ответил. Если нет ответов у человека, то стоит ли пытать каленым железом? Просто не ответа.

Когда про функционал БК рассказывал, было полезно, когда про AX пытался рассказывать было смешно

Цитата:

Сообщение от bosoved

Если Вы считаете что есть конструктивные вопросы, на которые я не ответил, укажите на них, пожалуйста, я обязательно отвечу.

Ну к примеру простые вопросы были:

1.Сколько человек на поддержке у Босс Кадровых систем?
2. Все ли ресурсы у партнеров БК одинаково высоквалифицированы?
3. Были ли у партнеров БК неудачные (заваленые) проекты?
Что здесь неконструктивного?

[bosoved]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Ну к примеру простые вопросы были:

1.Сколько человек на поддержке у Босс Кадровых систем?
2. Все ли ресурсы у партнеров БК одинаково высоквалифицированы?
3. Были ли у партнеров БК неудачные (заваленые) проекты?
Что здесь неконструктивного?

А что конструктивного? как эта информация может помочь выбрать продукт? В лучшем случае эта информация поможет выбрать поставщика... и то, если рассуждать о каком-либо конкретном поставщике, а не о всех...

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от bosoved

А что конструктивного? как эта информация может помочь выбрать продукт? В лучшем случае эта информация поможет выбрать поставщика... и то, если рассуждать о каком-либо конкретном поставщике, а не о всех...

Так Вы сами начали такие аргументы приводить, как аргументы выбора в пользу БК, мол и на поддержке у БК больше и ресурсы по AX разные...
Теперь в кусты?
Или это аргумент только когда без фактов и можно с легкостью выдавать за свое преимущество, избегая конкретных сравнений?

Из увиливания можно сделать вывод, что Вы либо не знаете ответы на эти вопросы, либо не хотите отвечать, т.к. информация не в Вашу пользу.
В любом случае, зачем об этом тогда начали говорить?
Здесь клиенты не пасутся, в основном специалисты по AX, пиар на уровне восторженного юного маркетолога здесь, imho, неуместен, пусть даже Вы бы так же восторженно хвалили AX, как пытаетесь ее загномить.

[fed]

Говорят в Италии есть школа карманников. По окончании - экзамен. Диплом первой степени - обокрасть случайного человека на улице. Диплом второй степени - обокрасть полицейского. Диплом третей степени - обокрасть другого карманника.
Это я к тому что последние сообщений 30 продавцы двух конкурирущих систем пытаются продать свои системы друг другу.
Обоим - однозначный зачет ! Зайдите за дипломом в администрацию ! Экзамен принят ! Можно расслабится и обмыть победу :-)

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от fed

Говорят в Италии есть школа карманников. По окончании - экзамен. Диплом первой степени - обокрасть случайного человека на улице. Диплом второй степени - обокрасть полицейского. Диплом третей степени - обокрасть другого карманника.
Это я к тому что последние сообщений 30 продавцы двух конкурирущих систем пытаются продать свои системы друг другу.
Обоим - однозначный зачет ! Зайдите за дипломом в администрацию ! Экзамен принят ! Можно расслабится и обмыть победу :-)

Гы)))
Ну дай поразвлекаться А то болел и депреснячок из-за был небольшой, а тут такое чудо собравшее все застарелые мифы из агенства ОБС. Ну когда еще такое чудо попадется )))

З.Ы. А хде очередь за дипломом занимать?)))