И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])

[ppson]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Рассматривали это вариант для одного из заводов. После детального изучения пришлось отказаться от ПУБ. Слишком поверхностно реализована производственная функциональность. Очень много пришлось бы доделывать. Таких вещей как планирования мощностей, оценка и выбор вариантов производства и много чего другого вообще нет. (см. тему "Производство")

Проблема в молодости российского рынка и российских фирм работающем на этом рынке. Может лет через 10 мы сможем наблюдать битву железных канцлеров?

[ppson]

[QUOTE]Изначально опубликовано Tricker
[B]В документации в основном описана западная модель ведения учёта (что меня вовсе не интересует), настройка конкретных модулей (мне же, в крайнем случае, нужен только их обзор), руководство пользователя (по модулям, как что лучше делать и т.п.). - это вовсе не нужно т.к. мне нужно знать как выглядит axapta с точки зрения начальства (а не пользователей, которым надо кликнуть эти кнопки чтобы ввести эти данные и выдать потом начальству какой-то отчёт) - меня интересует именно список всех возможных отчётов (стандартной конфигурации) для начальства. А также - какие решения руководства могут быть отражены в типовой конфигурации Axapta.
Не существует западной системы учета.
Есть континентальная и англо-американская.
Совковая система базируется на принципах континентальной.
В качестве производственного учета в СССР были взяты принципы учета в США в 30х годах.
Правда в США они начали меняться начиная с 50-60 годов, у нас же все почти оставалось на прежнем уровне до 90 годов.
Медоды ведения бизнеса везде примерно одинаковые, если исключить конечно наш хаос.

Пока что у меня складывается впечатление, что никто себе и не задавал вопроса "что не может Axapta в типовой конфигурации" или "чем она лучше других в типовой конфигурации" (всё что я видел - ссылки на рекламные лозунги компаний как на личное мнение...).
Задавали. Много чего не хватает, например модуля управления портфелем ценных бумаг.

Потому что там ничего и нет Конфигурация меняется ежемесячно - документация по содержимому обновления - только на дисках Информационно-технологической поддержки (ИТС), да и то в виде отчёта на 50 страниц "изменили то, добавили это". (А у вас к сервис пакам обновление документации прилагается?).
Ага, еще месячно, как только наша дума надумает очередную провокацию . + прикладывается баг лист листов на 20.
Впрочем это добра и у нас хватает.

[Tricker]

>говоришь, почитай маньюалы, а он не хочет.
И не буду до тех пор пока Navision Attain/axapta не будут легко доступны (в смысле получения лицензии, обновлений и т.п.) БЕЗ внедрения (т.е. будет над чем самим работать). Пока что у них даже нет "продуктов" - одни "решения" т.е. как будто предоставляется сервис, а не система автоматизации.
Кстати, документация без возможности поиска с просмотром списка результатов - это не документация, а мукулатура.

>Нет в 1С модуля управления персоналов, есть модуль учета персонала, т.е. наши обычные кадры. Нет набора, анкетирования персонала, возможности группирования персонала по матричным и иерархичным струтурам, всевозможным группам, ведение планирование по наборц персонала, администрирование обучения сотрудников и .т.д.

См. Форт:Персонал Конфигурация для 1С:Предприятие 7.7
специализированная конфигурация для кадровых и рекрутинговых агенств (дополнительный модуль для любой из компонент 1С:Предприятия 7.7)

>Анкетирование - это не буржуйские штучки. почитай помешь зачем оно нужно.
Анкетирование сотрудников может пригодиться для:
1. Анализа мотивации (скорее анализа тупости - кто не проставил, что эта работа для него высоко мотивирована - увольняется)
2. Определение удовлетворённости результатами работы (чаще IT отдела) и определения в каком направлении дальше двигаться.
Также проводятся анкетирования клиентов (от куда о нас узнали, по какому адресу вас можно достать спамом?), поставщики могут на попытку их анкетирования и обидиться Есть даже которые на поздравление с новым годом гневные отзовы шлют и подозревают провокацию.

1-й пункт возникает когда денег на зарплату жалко, 2-й когда не хочется сокращать свой отдел, а новую работу ещё не придумали.

>Нет в 1С модуля управления складом. есть простейший модуль управления запасами.
Управление складом есть - на какой полочке лежит, маршрут обхождения склада чтобы собрать список заказов и т.п. См. производственные конфигурации.

>Управленческий учет - опять промах. вести 100 юрлиц можно, но можно ли в каждом из этих 100 юрлицах вести одновременно еще 100 моделей учета и планирования?
Учёта можно - все настройки учёта детализированы по юр. лицам. А вот по планированию - облом

>Управление взаимоотношений с клиентами
CRM чисто буржуйский термин - у нас это история взаимоотношений с клиентом. Включает документооборот (контакты, анкеты, факсы, e-mail, бандероли, чемоданы ...), историю кредитования (ага! вы так и не доплатили 5 центов 2 месяца назад! Теперь мы вас отрубим (c) Билайн) и отгрузок (ваш оплаченный товар в прошлый раз у нас на складе 3 месяца лежал!), обязательства (договора, пожелания, угрозы ...).

В 1С не реализован документооборот в свободном формате... Это всё мне напоминает историю с Lotus Notes где единственное достоинство - защищённый документооборот.

>Задавали. Много чего не хватает, например модуля управления портфелем ценных бумаг.
Хмм ... Может написать ? Правда там модели нехилые в прогнозировании ...

[Михаил Андреев]

Цитата:

И не буду до тех пор пока Navision Attain/axapta не будут легко доступны (в смысле получения лицензии, обновлений и т.п.) БЕЗ внедрения (т.е. будет над чем самим работать). Пока что у них даже нет "продуктов" - одни "решения" т.е. как будто предоставляется сервис, а не система автоматизации.

1. Простите, сэр, но Вы "ломитесь в открытую дверь". КТО ВАМ сказал, что нельзя купить САМ ПРОДУКТ? Напишите конфигурацию, продадут. Кстати, компания-основатель данного форума так и сделала.
2. Можете не читать документацию. Но тогда не ждите ответов на свои "умные" вопросы. Более подробно ответы на подобные вопросы приведены здесь
http://www.axforum.info/forums/showt...=5090#post5090

Цитата:

Анкетирование сотрудников может пригодиться для:...

Специалист Вы наш

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Михаил Андреев

http://www.axforum.info/forums/showt...=5090#post5090

Мне тоже по ходу вспомнилась одна восточная мудрость, которая гласит
"Один глупец способен задать такое количество вопросов, ответить на которые не хватит и тысячи мудрецов".
Содержания предыдущих постингов позволяет скептически оценивать целесообразность обсуждения конкретных вещей, ибо оппонент полагает, что эти самые "вещи" появились из-за того, что "студенты при настройке 1С создали некое решение".

[Vit]

Работая с 1С около 4 лет знаю практически все ее достоинства и недостатки.
Из этого вопрос
1) Есть ли авторизированная документация к AX
2) Где AX можно взять (бесплатно), чтобы выяснить решит ли она те проблемы которые решаются на 1С очень туго или вообще не решаются, подходит ли она для моего предприятия, в конце концов я решаю на какой системе будет работать предприятие.
3) Сколько займет процес моей переквалификации (для 1С это заняло менее полугода).

Если для второго вопроса это невозможно тогда все остальное теряет смысл, демо версии явно мало, хочется узнать как AX настраивается. Те сначало хотелось бы узнать ее возможности сконфигурировать ее для моего предприятия, а затем платить деньги. Сначала платить деньги, а потом незнать что с этим делать неприемлемо.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Мне тоже по ходу вспомнилась одна восточная мудрость, которая гласит
"Один глупец способен задать такое количество вопросов, ответить на которые не хватит и тысячи мудрецов".

А твои методы "вопрошания" сильно от этого отличаются?.......

[PlasticinE]

Можно я тоже? Можно?

Онигдод:

Сидит Волька и Хоттабыч без бороды перед компьютером с понуреными головами...
- Говорил тебе, Хоттабыч - давай напишем сами бухгалтерскую программу, а ты
- купим 1С, купим 1С...

[Андре]

Цитата:

2) Где AX можно взять (бесплатно), чтобы выяснить решит ли она те проблемы которые решаются на 1С очень туго или вообще не решаются, подходит ли она для моего предприятия, в конце концов я решаю на какой системе будет работать предприятие.

А 1С что, бесплатно раздают ?

[Lazy_Tiger]

Заходим на www.navision.ru, раздел Партнеры, выбираем того кто поближе и идем смотреть. Покажите _БОЛЬШОЙ_ интерес - может даже демо дадут

[Rungart]

На Navision Attain можно посмотреть здесь: www.attain.ru . Прямо не выходя из браузера :-)

[Tricker]

Для тех, кто не может достать 1С на халяву - зайдите на Горбушку (это в Москве во дворе объединения "Рубин", которое теливизоры делает и там же сбывает м. Кутузовская, кажется - может Багратионовская, они рядом - спросите там... Давно на метро не ездил ... Горбушку знают ВСЕ.) там в худшем случае её за 200 рублей купить можно - в лучшем за 90.

Кстати, говорят там Navision Axapta видели - в следующем месяце схожу прикуплю (другое дело цены за такие диски заламывают под 600 рублей ... Поскольку ОЧЕНЬ плохо продаются). На демо сайтах ты не познакомишься с геморроем настройки сервера, а именно это и предстоит - так что лучше сходи и потрать $10.

>А 1С что, бесплатно раздают ?
Прикинь, ДА Иначе бы я её даже изучать не начинал.
Внедрение проходит так:
1. Я бесплатно ставлю 1С (3 часа в худшем случае).
2. Начальство смотрит на неё, видит что большинство того что ему нужно есть и просит сделать остальное
3. Договариваемся о цене/зарплате на период внедрения
4. Делаю.
5. Месяца 2-3 держу (обновления беру с предыдущей работы), заодно настраиваю всю систему в целом (делаю сайт, стабильный доступ к электронной почте/свой почтовый сервер, систему компьютерной безопасности и т.п.).
6. Если начальство довольно стабильностью и функциональностью - заказываем им 1С: информационно-технологическое сопровождение (что требует наличия лицензии на конфигурацию - её тоже докупают), без которого бухгалтерия жить не сможет.
7. Ухожу в поисках следующего предприятия для внедрения 1С, на моё место берут какого-нибудь студента баксов на 300, который сидит и смотрит на сервер, чтобы тот со стола не упал, да раз в месяц обновляет 1С.

[Андре]

Цитата:

1. Я бесплатно ставлю 1С (3 часа в худшем случае).

Если ты в будущем все равно собираешься платить за софт, то постарайся убедить в этом Columbus. Если нет, то езжай сам знаешь куда - только вот сомневаюсь в целесообразности такого софта без поддрежки.

И потом, как я понял, ты Axapt'у один собрался внедрять ?

[Lazy_Tiger]

2Tricker: Разницу между 1С:Предприятием даже комплексной конфигурацией и Аксаптой судя по всему Вы так и не уловили. На пальцах:

1) Даже зная как и что настраивать, если не пользоватся наработками с других проектов (шаблонами, эталонными базами), то настройка с нуля финансов, логистики и торговлю - меньше недели занимать не может по определению. А уж если не знаешь... я думаю что месяца 2-3
2) Аксапта конечно не SAP/R3 но сильно больше по функционалу чем Комплексная конфигурация 1С. Я б сказал на порядок больше, даже в базовой поставке.
3) Даже 1С так внедрять - не есть гут, но Аксапта и еще и _западная_ программа, а значит голову бухам и начальству придется сломать. В смысле стиля мышления и работы.

ну еще можно перечислять, долго. Но я думаю хватит

[PlasticinE]

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger
но Аксапта и еще и _западная_ программа, а значит голову бухам и начальству придется сломать. В смысле стиля мышления и работы.

Lazy_Tiger!
Продублируй, плиз вот эту фразу для Buh и сотоварищей (тех, что за кадром) в теме "Заметки бухгалтера" (http://www.axforum.info/forums/showt...=7125#post7125)!

Хотя случай, похоже, клинический...

[AKIS]

Цитата:

1. Я бесплатно ставлю 1С (3 часа в худшем случае).

Tricker, я об этом уже много раз здесь говорил и писАл, повторю еще раз специально для тебя
1. Такие как ты - разрушают рынок
2. Рано или поздно тот студент за 300 баксов научится ставить 1С сам и оставит тебя без работы. И не думай, что твой профессионализм тебя спасет - к тому времени профессионалы уже будут просто не нужны, все будут делать студенты - не за 300, а за 100 долларов
3. Если ты думаешь, что клиентам от твоих действий хорошо - это также заблуждение. Клиент привыкает получать "почти то же самое" - все за меньшие и меньшие деньги. Переубедить его потом, что услуги фирмы X стОят дороже, потому что они качественнее - невозможно, даже если они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО качественнее. Соответственно, идет постепенное снижение уровня качества.

За все в этой жизни НАДО платить. Это - аксиома. Причем платить столько, сколько это действительно стОит 0 а не сколько хочется.

Tricker, советую тебе СЕРЬЕЗНО подумать, как ты будешь зарабатывать себе на жизнь через 5-10 лет.....

[Tricker]

>1. Такие как ты - разрушают рынок
ДОЛОЙ РЫНОК! Да здавствует госрегулирование!

>2. Рано или поздно тот студент за 300 баксов научится ставить 1С сам и оставит тебя без работы.
Ну наконец доехала проблема Российской безработицы и до засидевшихся "кулаков".

>И не думай, что твой профессионализм тебя спасет
На счёт того что никому не будут нужны профессионалы - чушь Профессионалы 1С - ОЧЕНЬ даже возможно, но тогда, наконец появится спрос на высококвалифицированных разработчиков с учёной степенью, коим я и собираюсь стать. Сейчас же в России по пальцам можно пересчитать кому нужны именно люди с реальной учёной степенью по реальной теме в компьютерных технологиях (не считая западных рекрутинговых представительств). Но факт остаётся в фактом в российских софтверных компаниях в среднем на 10-12 человек приходится 1 кандидат наук (в подразделениях, ориентрованных на науку - соотношение 1 к 4-5). Или вы ещё не встречали в вакансиях фразу "предпочтение кандидатам наук"?

>- к тому времени профессионалы уже будут просто не нужны, все будут делать студенты - не за 300, а за 100 долларов
Кстати, 300 у.е. студенту за неполный рабочий день очень МАЛО кто даст - по опыту знаю. А за 100 - пару раз в неделю прийти - это и школьник может (вы видели работающих школьников? Нет? А знаете почему? Потому что даже студенты не могут сейчас найти работу не имея стажа). Полный рабочий день 5 дней в неделю и сразу удваивается зарплата. Что не может сделать студент, готовый работать за 100 у.е.: руководство (с материальной ответственностью), диалог с клиентами по поводу требований к системе автоматизации предприятия (тут только стаж помогает ...) и любые вопросы, где нужно согласование с риском залететь по неправильно составленному ТЗ.

>Tricker, советую тебе СЕРЬЕЗНО подумать, как ты будешь зарабатывать себе на жизнь через 5-10 лет.....
Я вам тоже советую подумать Сам я каждые полгода опробирую (на клиентах >, правда в бесплатном порядке) какой-либо новый крупный продукт (такие мелочи как файрволки пробую каждый месяц новые, утилиты для системы - все сколько найду и т.д.). На сколько я вижу Navision axapta - тихая заводь (болотная), в которую лезть стоит попытаться только если весь компьютерных рынок полетит в тар тарары (во всех странах), что, я думаю, произойдёт ещё не очень скоро. Хотя ... Она станет привлекательной только в одном случае - если будет ГОТОВЫЙ, не требующий предварительной настройки какой-либо блок (это означает - 1 человек сможет работать сразу и не думать что "вот тут кнопки не хватает", а если больше - то по полчаса на новый вид рабочего места).

> Если ты думаешь, что клиентам от твоих действий хорошо - это также заблуждение. Клиент привыкает получать "почти то же самое" - все за меньшие и меньшие деньги.
А вот это - НОРМАЛЬНЫЙ рынок. "Минимум я получу за 100 баксов" - докажите зачем мне нужно больше? Ведь финансовые риски от этого не уменьшаться - прибыли не особо увеличатся.

>Соответственно, идет постепенное снижение уровня качества.
А вот теперь попытайся ответить - кому нужно качество, если по минимуму всё работает, а денег у фирмы не вагон во дворе как у Техносилы или западного коцерна IKEA.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано PlasticinE
Хотя случай, похоже, клинический...

PlasticinE уже дал диагноз...

[AKIS]

Ticker,

Спорить с тобой бесполезно. Логика железная - "дешево и сердито", "зачем платить больше" и т.п....

Ко всему прочему, ты ведь воруешь... Воруешь у разработчиков, вкладывавших деньги в создание продуктов. Воруешь у учебных центров, готовивших специальные программы обучения. Тебе все достается "готовеньким", и ты заботишься только о получении собственной прибыли. Отчислять с этой прибыли всем, кто сделал тебя тем что ты есть - ты не хочешь. К большому сожалению, и российское законодательство тебя к тому не больно принуждает.

Если б ты САМ платил ЗА ВСЕ по полной программе - то и клиентов бы своих нагибал. А так - easy come, easy go, вот и весь твой секрет.

А вообще, если тебе <u> действительно </u> интересно, почему весь мир живет не так, как ты предлагаешь жить - поезжай и посмотри, как у нас там... Поверь, личное впечатление иногда сильнее любых доводов.

[AKIS]

Кстати,

У нас тут был недавно случай. Контора взялась организовывать "левые" перевозки между Монреалем и Торонто. Каждый день туда-сюда ездят толпы народа, многие в одиночку. Так вот, контора по твоему запросу ищет такого ездока - в нужный тебе день. Ты платишь в два раза меньше, чем стоит автобусный билет - тебя довозят прямо до дома.

Как видишь, тоже - дешево и сердито. И вроде бы никто не внакладе.

Однако, через некоторое время, деятельность этой компании была ЗАПРЕЩЕНА.

Потому что,

1. Они не заботятся о страховке пассажиров
2. Им не надо учить водителей

Соответственно, их затраты НАМНОГО МЕНЬШЕ, чем затраты автобусных компаний. Получается недобросовестная конкуренция.

Жаль, что в России подобные законы если и существуют - то не применяются. Уверен, если б они работали, зарплата в Российской ИТ-отрасли была бы ненамного меньше западной.