...Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С.

то есть 1С работает в убыток?
Откуда такие сведения?

[mazzy]

перенес в отдельную ветку из AX против Галактики

а как из термина "демпинговая стоимость" вы сделали вывод о непременной убыточности 1С?

проверил по словарям (вдруг я чего не понимаю)
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...cpage=economic
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art...&encpage=jurid

вроде однозначности по поводу убыточности в них нет.

Объяснитесь?

См. также http://1c.mazzy.ru/articles/history/ (обратите внимание на дату публикации )

[Сисой]

Не в убыток.
Это как в кафе. Либо выпивка дорогая, либо закуска, либо похмелье :-).
1С не делает сверхприбыль на лицензиях.
1С делает прибыль на обороте.
Я всегда говорил, что анекдот "...а пять старушек - рубль" - это про 1С.

[brahma]

Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3
"Современное законодательство развитых стран различает два основных типа демпинга: 1. Ценовой демпинг — или продажа на экспортном рынке товара по цене, которая ниже его цены на национальном рынке. 2. Стоимостный демпинг — продажа товара на экспортном рынке по цене, которая ниже его стоимости."
Согласен ваш источник определения более солидный.
Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Я ориентировался на определение и википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%BD%D0%B3

А... хорошо, согласен, очень неточно сформулировал.
Надо было: "...Я бы даже сказал, демпинговой цены 1С."

Цитата:

Сообщение от brahma

Тогда осталось выяснить почему вы считаете, что цены на 1С ниже среднерыночных и они искусственно занижены.

brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:

Цитата:

Сообщение от mazzy

Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

brahma, перестаньте откровенно тупить.
Я же все уже написал. Повторяю:
Проблема в сильно заниженной стоимости 1С. Я бы даже сказал, демпинговой стоимости 1С. Стоимость лицензий 1С на 100 пользователей сопоставима со стоимостью всего 3-4 месяцев работы одного специалиста по 1С (fulltime).

В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего. Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

В определени ничего не сказано про соотношение цены товара и стоимостью работы (зарплаты?) 3-4 месяцев специалиста его обслуживающего.

В определении сказано про искусственно заниженные цены.

Цитата:

Сообщение от brahma

Есть товары с ценой в несколько раз меньших, чем стоимость месяца работы обслуживающего персонала. это однозначно говорит демпинговой цене на этот товар?

Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?
А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

brahma, еще раз прошу - перестаньте откровенно тупить. Не интересно.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

Расскажу.
QuickBooks Enterprise

5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00

Дороже 1С, но тоже не десятки и сотни килобаксов.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

В определении сказано про искусственно заниженные цены.

То есть вы сами придумали связь между искусственностью цены и соотношения стоимости работы обслуживания к стоимости товара.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно есть. Расскажите какие это товары? Из каких отраслей?

Из совершенно разных. Самое главное это массовые товары, промышленного производства.

Цитата:

Сообщение от mazzy

А также расскажите каково соотношение для других АНАЛОГИЧНЫХ 1Су товаров.
Можно отдельно для России и отдельно для зарубежья

Это я должен рассказывать?!! Вроде тезис выдвинули вы, а мне рассказывать?!! Маззи, прекратите тупить. Неинтересно.

[brahma]

У меня получилось 237 тысяч рублей.
Но это не суть важно. соотношение то получается почти такое же.
Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

У меня получилось 237 тысяч рублей.

Как?

Цитата:

Сообщение от brahma

Так что QuickBooks демпингует? Или может просто умеет хорошо делать свое дело?

Понятия не имею.
Для того, чтобы углубиться в QuickBooks сначала расскажите, является ли 1С аналогичным продуктом, как QuickBooks?

Если является, то давайте разбираться с аналогом.
Если не является, то какая разница что творится с QuickBooks?

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Как?

У вас нет лицензии на сервер. если я не ошибаюсь, то на 30 пользователей рекомендуется устанавливать клиент-серверную версию

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Если Сисой привел как аналог, то, наверное, аналогом является.

С какой это стати?

Цитата:

Сообщение от brahma

На сколько я понимаю это программный продукт для учета и управления предприятием, рассчитанным как минимум на 30 работающих пользователей.

Нет конечно. Ни в коем случае не для управления, не для предприятия и максимум на 30 работающих

Цитата:

Сообщение от brahma

Чем собственно не аналог 1С, Навижен или SAP Buisness One (извинясь если неправильно написал)?

Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от brahma

Зарплата специалиста довольно сильно влияет на стоимость его работ.

Ни в коем случае. На стоимость работ сильно влияет может ли специалист одновременно работать на нескольких проектах, одновременно при этом выставляя счета как за фултайм. Другими словами, насколько задачи, решаемые специалистом являются типовыми. У 1С практически каждая задача решается как "нетиповая" поэтому вы и допускаете смешение "стоимости работ" и "зарплаты специалиста". В нормальных системах типовых решений гораздо больше. Например, заявленная на сайте стоимость работ по поддержке в режиме 24х7 у не-ЕРП QuickBooks составляет $79/мес

Цитата:

Сообщение от brahma

У вас нет лицензии на сервер. если я не ошибаюсь, то на 30 пользователей рекомендуется устанавливать клиент-серверную версию

Опс. Извините. Согласен.
Щас.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

У меня получилось 237 тысяч рублей.
Но это не суть важно. соотношение то получается почти такое же.

Да, согласен.

[brahma]

Если Сисой привел как аналог, то, наверное, аналогом является.
На сколько я понимаю это программный продукт для учета и управления предприятием, рассчитанным как минимум на 30 работающих пользователей. Чем собственно не аналог 1С, Навижен или SAP Buisness One (извинясь если неправильно написал)?

[Сисой]

Кому интересно - ставка спецов по QuickBooks в Канаде при full time - 25-35 CAD в час.
1 CAD примерно равен 23 RUR
30*23*40*4=110 400 RUR
Выше средней по 1С 8 в Москве (70-80), но и QuickBooks дороже. Кроме того, это gross, а ставки налогов в Канаде выше.
Таким образом, если 1С считать аналогом QuickBooks, то все Ok.

Для справки:
QuickBooks позволяет вести бухучет, управлять запасами (в т.ч. ОС), заказами, расчетами с дебиторами и кредиторами + кадры, расчет зарплаты.
Ближайший аналог в мире 1С - Комплексная конфигурация 7.7 или украинская "Управление торговым предприятием 8.0".
Также можно рассматривать в качестве аналога связку 1С БП+УТ+ЗиУП 8.
УПП по заявленным функциональности и масштабируемости опережает QuickBooks Enterprise.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от Сисой

Для справки:
QuickBooks позволяет вести бухучет, управлять запасами (в т.ч. ОС), заказами, расчетами с дебиторами и кредиторами + кадры, расчет зарплаты.
Ближайший аналог в мире 1С - Комплексная конфигурация 7.7 или украинская "Управление торговым предприятием 8.0".
Также можно рассматривать в качестве аналога связку 1С БП+УТ+ЗиУП 8.
УПП по заявленным функциональности и масштабируемости опережает QuickBooks Enterprise.

А если учесть вот это

Цитата:

Сообщение от ppson

А Аксапта и Галактика очень близки в той части в который вы описали недостатки Галактики.

Основные внедряемые контуры - Финансы, Торговля и Логистика. Количество внедрений аксаптовского производства несоповставим с вышеуказанными контурами.

О качестве аксаптовского модуля Зарплаты неоднократно здесь говорилось.

Обновление Аксапты не всегда сопровождается совместимостью с предыдущими версиями и утилитами конвертации данных из прошлых версий в новую.

То получается что сравнима и с Аксаптой. А соотношение как у 1С. Получается демпингует. А если учесть количество проданых QuickBooks и Аксапты то возникает большой вопрос - кто формирует рынок!

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же для простоты, примем (в пользу 1С и учтем возможность скидок у не 1С) стоимость 30 лицензий ~= 50тыс. евро ~= 70тыс. долларов.

Так вот, получается, что если 1С аналог САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС, то ее цена является демпинговой (...искусственно заниженным ценам, меньшим средних розничных цен...).

Если человек так уверенно заявляет, что средняя цена 70 тысяч долларов

Еще раз: приведите ссылку и цитату, которая подтверждает, что я говорил, "что средняя цена 70 тысяч долларов".

1.
Вы вообще разницу между ценой "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" и "меньшим средних розничных цен" понимаете? Или снова "тупняк включили"?

2.
Вы снова уходите в сторону. Даже если в средние розничные цены кроме "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" включить Hansa и QuickBooks, то все равно цена 1С остается "меньше средних розничных цен".

Цитата:

Сообщение от brahma

То получается что сравнима и с Аксаптой.

Конечно же нет. Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от brahma

Получается демпингует.

Не получается. В россии QuickBooks почти не представлена.

Цитата:

Сообщение от brahma

А если учесть количество проданых QuickBooks и Аксапты то возникает большой вопрос - кто формирует рынок!

Не вопрос. QuickBooks в России почти не продается. 1С почти не продается в Канаде.

[brahma]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Еще раз: приведите ссылку и цитату, которая подтверждает, что я говорил, "что средняя цена 70 тысяч долларов".

1.
Вы вообще разницу между ценой "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" и "меньшим средних розничных цен" понимаете? Или снова "тупняк включили"?

если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?

Цитата:

Сообщение от mazzy

2.
Вы снова уходите в сторону. Даже если в средние розничные цены кроме "САПа, Аксапты, Навижина, Галактики, ОЕБС" включить Hansa и QuickBooks, то все равно цена 1С остается "меньше средних розничных цен".

сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Конечно же нет. Читайте дальше.

Конечно же да. Читайте дальше.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не получается. В россии QuickBooks почти не представлена.
Не вопрос. QuickBooks в России почти не продается. 1С почти не продается в Канаде.

За то и Аксапта представлена и там и там.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от brahma

Так, давайте еще раз.
Мы говорим про демпинг?
В определении демпинга сказано о средней рыночной цене. Правильно?
Маззи, привел эти цифры для обоснования демпинга 1С. Правильно?
То есть либо речь идет о средней рыночной цене, либо этими цифрами нельзя обосновать демпинг от 1С. Правильно?

Мы говорим о демпинге.
В определении сказано, что цена должна БЫТЬ МЕНЬШЕ.
Я привел эти цифры.

Нет, вы опять ВРЕТЕ. Речь идет о том, что цена 1С МЕНЬШЕ любой из названных цена в этом топике.
Чтобы цена 1С стала больше хоть чего-нибудь, вам придется приплетать бесплатные системы

Цитата:

Сообщение от brahma

если это не средняя рыночная цена то зачем вы ее привели для обоснования демпинга?

Цена 1С меньше этой цены. Цена 1С меньше любой из названных в этом топике.
Выберите любую вменяемую методику на свой выбор. Покажите что цена 1С не меньше по вашей методике

Цитата:

Сообщение от brahma

сначало приведите эту средне рыночную цену и методы ее расчета.

Зачем?
Были приведены цены, была приведен способ сравнения как я его понимаю.
Цена 1С "оказалась" меньше в несколько раз, а то и на порядок.

Если вы считаете, что методика неправильная - приведите другую методику. По которой утверждение о демпинговости цены будет опровергнуто.

Цитата:

Сообщение от brahma

Конечно же да. Читайте дальше.

Конечно же нет.
Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.

Цитата:

Сообщение от brahma

За то и Аксапта представлена и там и там.

Дык, никто и не сравнивает QuickBooks с Аксаптой, ни там, ни здесь
У них разные функционалы и разные целевые аудитории.

Каждый может прочитать сам и сделать вывод для себя.