Форум раньше был похож на форум. Его было интересно читать. Сейчас...

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Prof

Так вот репутация - это вообще не способ отметить профессионализм. Достаточно посмотреть за что ставятся высокие оценки во многих случаях. Не хочу заниматься саморекламой, но самые высокие оценки я лично получил за вообще никакого отношения к профессиональной деятельности не имеющие сообщения.

Вам сейчас дано 14 баллов репутации.
Из них за профессиональные советы вам дали 8.
8/14 = 57%.

И это "вообще не способ отметить профессионализм"?

Цитата:

Сообщение от Prof

Хотя я и не буду спорить с тем, что несколько участников этого форума, имеющих очень высокую репутацию скорее всего являются хорошими профессионалами.

ВОТ!
Никто и не говорит, что всегда и во всех случаях.
Но по статистике в большинстве случаев большинству участников репутацию дают по делу.

Были перекосы вначале, когда не было возможности уменьшать число даваемых баллов. Но теперь те перекосы в основном нивелировались.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

По-моему им нужно общение.

Если отключить в курилке и детской репутацию, то это даст возможность вести общение?
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы
Опрос: Репутация: Учет раздела одобренного сообщения
Пересмотр алгоритма формирования рейтинга

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Не общайтесь с таким. Общайтесь с другими.
А бот есть. Не идеальный конечно
http://axforum.info/forums/member.php?u=7359


Предположим.
Что предлагаете?

Предложение не мое, но мне оно нравится - не учитывать репутацию не в тематических разделах.

Цитата:

Сообщение от mazzy

?
Разве навязывают? Разве теряется?


Это другое.
Это зависимость, а не репутация.
Да, на форуме есть зависимость участников от администраторов и модераторов.
Но репутация и зависимость - это разные вещи.

Против зависимости от администраторов ничего не имею, он нее никуда не денешься такова жизнь. И то что эта зависимость существует это нормально.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но это значит, что тот, кто отключил не только не будет видеть репутацию.
Он не будет и другим добавлять.
Хм... Надо подумать.

Я тоже задавал себе те же вопросы когда это писал, но все же решил предложить. Действительно, надо подумать.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если отключит, то как он будет "оценивать"?
У себя в голове? А остальные должны будут проделать его же работу по оценке?

Каждый вправе оценивать как хочет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если ваша оценка не совпадает с оценкой форума, то почему вы не ставите свою оценку? Вам не нравится, например, mazzy. Вы считаете, что его репутация излишне завышена. Ну, дык, надавайте ему отрицательных репутаций. И оценка участника приблизится к вашей собственной.

Репутация (по крайне мере для меня) - это оценка полезности сообщений, которые участник написал. Если мне не нравится участник mazzy, но он мне ничего плохого не сказал, то это мое субъективное мнение, это другая шкала оценки. Нельзя складывать коров и слонов.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Почему вы хотите спрятать с глаз долой вместо того, чтобы повлиять на ситуацию?
Я не очень понимаю.
Наверное, здесь и кроется нестыковка в моем мировоззрении и реального мира.

Просто по аналогии с подписью - не нравится, отключил. Возможность отключить дает больше свободы, почему Вы не предаставляете этой возможности, боитесь что-то потерять? Но что? Если возможность не будет востребована хуже не будет.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Кроме того, на репутацию может быть завязан поиск.
Сейчас этого нет, поскольку репутаций не так много, но в дальнейшем можно будет в начале выдавать сообщения, которые участники отметили репутациями как полезные.

Но ведь это репутация сообщений, а не участников.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Репутация (по крайне мере для меня) - это оценка полезности сообщений, которые участник написал. Если мне не нравится участник mazzy, но он мне ничего плохого не сказал, то это мое субъективное мнение, это другая шкала оценки. Нельзя складывать коров и слонов.

Согласен.
Я имел в виду полезность сообщений.

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Просто по аналогии с подписью - не нравится, отключил. Возможность отключить дает больше свободы, почему Вы не предаставляете этой возможности, боитесь что-то потерять? Но что? Если возможность не будет востребована хуже не будет.

На подпись читающий не влияет. Влияет только автор.
С репутацией как раз наоброт.
На репутацию влияет читающий, а автор - никак.

Если у читающего не будет видна репутация...

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Но ведь это репутация сообщений, а не участников.

Совершенно верно.
Но участники получают репутацию за сообщения.

Вы говорите правильно, поэтому пока не тороплюсь связывать репутацию с поиском. Но в целом так можно будет сделать.

[Valia]

Если бы здесь люди например снимали порнофильмы, или внедрение ERP в борделях неверное да -какие то обсуждения голых дефффок было бы уместно - пока я не вижу какой-то связи между тематикой форума и ими.

Те кто здесь пишет и читает - их немного, тем ценней для них общение на косвенные темы, несовсем касаемые большинства справочных вопросов (например новости компаний данной сферы в общем куча всего, о чем по правилам нехорошо говорить, потому как это считается антирекламой). Здесь можно сделать определенное упрощение правил, соглашусь обливать компанию грязью - плохо, но по-швейцарски ничего не замечать когда кто -то разваливается или несовсем цивилизованно поступает со своими сотрудниками, партнерами и т.п. - тоже как то не очень правильно, наверное нужна какая то золотая середина, требующая обсуждения

Если человек свое мнение аргументированно объясняет, доказывает - на его рейтинг всем в общем -то по барабану. Касаемо базы знаний - нет абсолютно правильных путей, по карйней мере в сложных системах, специалист это должен это осознавать, начинающий должен это постепенно усваивать. Рекомендации даваемые остальными - можно и нужно проверять, смотреть на применимось в конкретном месте, от ошибок здесь никто не застрахован, даже суперпрофессионал. Логичные агрументы - вот критерий выбора правильного решения, никакая репутация здесь не поможет. И Mazzy (прошу прощения за частое употребление данного имени, никого не хочется обидеть) - потому авторитетен что свое мнение он может подкрепить агрументами (навероне поэтому его клиенты двольны когда он с ними рабоает). И годы здесь ни при чем.

Чтобы обсуждать правила, надо темы эти поднимать и в первую очередь модераторам, потому как это для них обратная связь с мнением публики.

У новичков можно сказать такая привелегия - говорить ерунду - потому как он слабо еще ориентируется, и не от лености, потому как действительно еще мало понимает что происходит, особенно, если он с тематическими форумами работает совсем немного

И совершенно верно - это также и тусовска, поэтому необходима возможность флейма

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Если отключить в курилке и детской репутацию, то это даст возможность вести общение?
Репутация и Одобрение. Обсуждение формулы
Опрос: Репутация: Учет раздела одобренного сообщения
Пересмотр алгоритма формирования рейтинга

Исходя из преведенных ссылок следует считать, что большинству участников форум интересен как база знаний. Правильно?

Но в одном опросе проголосовало 16 человек, в другом 13, а участников гораздо больше.
Интересно почему проголосовало так мало людей?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

На подпись читающий не влияет. Влияет только автор.
С репутацией как раз наоброт.
На репутацию влияет читающий, а автор - никак.

Если у читающего не будет видна репутация...

Возможно мы друг друга не поняли. Я имею в виду, что если, например, я отключу репутацию, то это не значит, что мое сообщение не смогут одобрить другие, а значит что я не буду видеть репутацию, свою и других и не смогу одобрять других. Для меня станут все равны. Да, это не позволит одобрять других, но и не надо - те кто хочет одобрять, включат репутацию, а те кто ее возможно выключат, они и сейчас скорее всего не одобряют.
Причем это не помешает использовать репутацию при поиске сообщений.
Это будет невозможно если все отключат репутацию, но это невозможно хотя бы потому, что противоречит приведенным выше опросам.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Да, это не позволит одобрять других.

Кстати, почему? Может быть можно одобрять не зная репутации

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от belugin

Кстати, почему? Может быть можно одобрять не зная репутации

Кстати можно и так, только возможно перестанет быть понятно что такое вес репутации, но его можно убрать или заменить каким-то относительным признаком независящим от репутации. Например, в процентах от веса какой используется сейчас.

[raz]

Надо попробовать отключить возможность давать отрицательную репутацию.
ИМХО, нравиться сообщение - дал положительную оценку, нет - проигнорировал.
Тогда за свой ретинг бояться не будут.

ЗЫ. Если надо, то можно поругатьсяю
А с возможностью получения отрицательной репутации попробуй с Mazzy поругаться сразу в минус уйдешь, из-за ерунды.

Цитата:

Я подавляющую часть знаний...

отвечая именно на вопросы новичков?

Цитата:

новички мало раздают репутации

мало, но гораздо быстрее, чем растет квилификация.

Кстати, "воду в ступе толочь" - вы как понимаете?

[belugin]

Программистское решение: можно скрыть репутацию по пользователям в списке сообщений в индивидуальном порядке - написать UserJS скрывающий элементы по выражению XPath

div[a/span/img[@alt='+']]

Если кому надо, для Оперы могу написать...

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от belugin

Программистское решение: можно скрыть репутацию по пользователям в списке сообщений в индивидуальном порядке - написать UserJS скрывающий элементы по выражению XPath

div[a/span/img[@alt='+']]

Если кому надо, для Оперы могу написать...

Здесь, по-моему имеет значение не возможность отключить репутацию, как средство для отдельных участников, а возможность форума в целом, т.е. что-то типа "Любой желающий может отключить репутацию".

я бы предпочел возможность удаления собственных сообщений в закрытых темах.

ха-ха-ха

[belugin]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Здесь, по-моему имеет значение не возможность отключить репутацию, как средство для отдельных участников, а возможность форума в целом, т.е. что-то типа "Любой желающий может отключить репутацию".

Может, я ошибаюсь, но вроде кроме Вас никто особо и не требовал ее отключать...

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от belugin

Может, я ошибаюсь, но вроде кроме Вас никто особо и не требовал ее отключать...

Я предложил добавить такую возможность исходя из следующего утверждения:

Если форум стал не таким как раньше и в этом виновата репутация, то лучше дать возможность ее отключить чем убирать совсем.

Я не утверждаю, что репутация во всем виновата, это только предположение.

[gudzon]

Дело не в голых тетях. И не в репутации. Форум превращается в чисто технический. Программерский. Вопрос - ответ - репутация. Обсуждать компании? Не этично!!! Рассказывать о проектах? Не этично!!! Обсуждать вакансии? Не этично!!! Спорить о платформах? Не этично!!! Хвалить/ругать компании - низя! Осуждать продукты Микрософт - Боже упаси!!! Вот и нет дискуссий. Только начинался спор - автор ставится на место - и спор утихает.
Если хотите - форум превратился в Базу знаний. Зашел - поискал - нашел - вышел. В этом надо признать он сильно преуспел. Сидеть полдня на форуме и тратить полчаса на ответ новичку ради мистического ордена - не у всех время/желание есть. Раньше можно было зайти - почитать что в комьюнити твориться. Кто что сделал. Сысовская - молодец. Кто бы еще так открыто расписал будни Проекта? Смелый ход! Но не этично...

[Zuzaz]

Цитата:

Сообщение от otkudao

я бы предпочел возможность удаления собственных сообщений в закрытых темах.

Кстати уж, вопрос по логике базы форума: если старое сообщение было удалено, а по этому сообщению участнику были выданы одобрения (+ или -), они ведь автоматически не удалятся, так ?

[Zuzaz]

Напрашивается вариант с разделением репутации на 2 части: профессиональную и общечеловеческую. Т.е. один участник мог бы оценить другого либо по проф., либо по общей, либо по обеим репутациям сразу. Причем может быть и с разным весом и даже с разным знаком.

Например: участник с мультяшным аватаром, напоминающем медведа, мог бы иметь профессиональную репутацию "+500", и общечеловеческую "-100".

Хотя, конечно, это довольно тяжеловесное решение.

[Lz_]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вам сейчас дано 14 баллов репутации.
Из них за профессиональные советы вам дали 8.
8/14 = 57%.
И это "вообще не способ отметить профессионализм"?

По моему именно в этом все и дело.
За проффесионализм ТОЛЬКО 8, а остальные 6 за "собственное мнение".
Может есть смысл разделить репутации, если она так Вам дорога?
Курилка и прочие обсуждения - одна колонка ("собственное мнение").
Ax, NAV, CRM, ... - другая колонка ("Деловая/проффесиональная репутация" со всеми атрибутами и весами).
Поиск наверное логичнее завязать на деловую репутацию.
Да и "плюсомет" будет корректировать нужную репутацию. А то "все до кучи", не очень правильно получается.

Абсолютно согласен с мнением Valia. К мнению новичков необходимо относиться более лояльно, да и не только новичков.

Как может разгореться какой-либо спор если он душится на корню. Спор интересен только тогда, когда не известен его результат. А когда все известно (Mazzy всегда прав, Если mazzy не прав- он возьмет "плюсомет"), то к чему спорить. Если нет оппозиции или правильнее сказать иного мнения, получим застой и форум вырождается в Стол справок. Подошел - Спросил - Отвалил, Следующий ...

p.s. Mazzy, без обид и наездов, собирательный образ Администрации.