И чем она лучше 1С интересно ??? [1]

[AKIS]

На мой взгляд, низкая стоимость внедрения - как раз самый слабый пункт во всей аргументации Павла. Эта низкая стоимость скорее отпугивает потенциальных клиентов, чем привлекает их. Возвращаясь к многострадальной продукции Баварской АвтоФабрики, которую мы тут уже неоднократно поминали: допустим, вам предложили новую "седьмую бэху" ... за $10000. Возьмете вы такую? Я бы лично поостерегся. Или это не "бэха" вовсе, а подделка, или она, мягко говоря, не новая, или краденая... или просто продавец вас старается обмануть. В любом случае: бесплатный сыр бывает известно где, и граждане, позарившиеся на дешевизну, неоднократно за это наказывались. Все эти соображения, я уверен, грамотный покупатель в голове держит. И поэтому предпочтет внедрение за более разумные, пусть и бОльшие деньги - но с predictable качеством. Есть только один вариант, при котором покупатель без оглядки бросится на дешевизну - если его совершенно не интересует результат внедрения в виде работающей системы.

[mad_pilot]

>бОльшие деньги - но с predictable качеством

и кто гарантирует это качество за бОльшие деньги?
господа из отдела маркетинга?

печально видеть как обывательское "дорого значит качественно"
перевешивает мнение грамотных спецов и чужой печальный опыт.
На западе это пройдено лет 20 назад.......
У нашего полублатного тупого и неграмотного менеджемента еще все впереди

[AKIS]

Mad, давайте быть реалистами: жизнь вообще такая штука, что Вам НИКТО и НИЧЕГО на 100% не гарантирует. Даже когда Вы покупаете батон за 10 рублей - никто не обещает Вам, что Вы не откинете коньки, откусив от него

Но вместе с тем, - есть понятие "честь фирмы", good will, и все такое. Именно за них покупатель и платит BMW inc, Columbus-у и прочим - больше, чем он платит конторе "Вася-Петя". С этим можно спорить, рвать на себе рубаху и кричать "да мы нискока не хуже чем Коламбус, но зато дешевле!!!!" - так собственно и поступает в настоящее время Павел (иногда заменяя слово Коламбус на MBS). Но здравомыслящие покупатели все равно придерживаются консервативных взглядов.

Это не "обывательский подход", мэд. Это вполне нормальная логика человека, ищущего предсказуемость и стабильность. Чем больше компания, чем дольше она работает на рынке, чем больше у нее клиентов - тем эти два фактора выше. Хотя, безусловно, и среди ветеранов рынка немало халтурщиков

[Pavel]

Ну вот, у некоторых желание "пободаться" достигло апогея.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Если следовать такой математической логике, то проект в "Счастливой крохе" вообще бесплатный.

Силен батенька в арифметике
Им пришлось нанять несколько новых сотрудников (программистов), чтобы проводить проект (т.е. штатных позиций не было и бюджета тоже). А зарплаты в Москве у аксаптеров неслабые (см. ссылку ранее уже обсуждалось детально).
В конце концов, был в гостях у лесников и мы имели возможность сравнить совокупные затраты и эффективность наших проектов между собой. Для аксапты стоимость системы с внедрением порядка 5-7 тонн на пользователя "нормальное" явление.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Кстати, я вижу, ты еще не потерял надежду расставив пальцы "расставлять приоритеты", когда вокруг тебя снуют поставщики софта :-))

1) Любой клиент заинтересован в том, чтобы у него был выбор между разными поставщиками, которые бы расскрывали достоинства своих решений
2) Любой клиент сам будет оценивать практическую значимость существующих у решений достоинств (расставлять приоритеты). Кто-то остановится на 1С, кто-то выберет аксапту, мы выбираем XAL.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Но, во-первых поставщиков другого софта здесь нет (кроме тебя, конечно)

Достал уже бредом своим. Работаю менеджером по корпоративным системам в инвестиционной компании. Конкорд используется в качестве корпоративного стандарта для инвестиций (дочек) и моей вины в таком выборе нет. Тот же Мартынов впарил с 1998 года шесть лицензий. Когда пришло время снова выбирать (в 2000 году Конкорд перестали в России продвигать), оказалось что решения на аксапте дефектные и дорогие, а миграция экономически неэффективна, т.к. физически невозможно каждые два-три года внедрять новую ERP систему. Это при том, что локализавать версии XAL 3.1&3.5 и провести проекты по обновлению оказалось в десятки раз дешевле, сам продукт качественней и надежней.
Другой серьезной причиной отказа от аксапты явилось нежелание поставщика предоставлять объективную информацию о продукте, существующих внедрениях, стоимости решений. Пришлось самим искать на открытом форуме, через общение с компаниями уже ставшими "счастливыми обладателями" аксапты. Ничего разобрались, сейчас проблемы с недостатком необходимой информации нет.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
а во-вторых, желания бегать вокруг конкурента (как это там называется? "дочерняя ERP-структура"?) что-то на форуме не наблюдается

Наверное, чтобы удовлетворить твое любопытство, мне теперь придется пересылать тебе свою корреспонденцию с коммерческими предложениями от консультационных компаний.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
С тех пор, когда среди твоих оппонентов появились не поставщики, а заказчики решений термин "ось зла" несколько потерял свой воинственный блеск.

Какая уж тут "ось зла"? Банальные российские жулики (и бэтмены), разводят клиентом, кто во что горазд.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А теперь, благодаря участию сотрудников зарубежных компаний, отваливается и ссылка на совковый менталитет.

Менталитет у некоторых как был так и остался совковым. Потому что суть спора не в оппоненте, а в предмете спора. Уважаемый AKIS спорит большей частью только потому, что информация предоставляемая мной для него принципиально новая и серьезным образом отличается от имеющейся у него. Большинство людей в данной ситуации будут отстаивать уже сложившуюся "картину мира". Это нормально.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Что еще остается, как не реклама внедрения за 10000??

Не остается, а была. Еще тогда, когда вы уважаемый даже в данном форуме не участвовали. Что есть, то есть. Вот AKIS тоже "рекламирует" успешное внедрение производства и ничего плохого в этом наверное нет.

[Pavel]

Роман Кошелев:
Сообщение перенесено в продолжение этой темы "И чем она лучше 1С интересно ??? [2] ".


Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Пять лет назад российская функциональность была другая. Именно поэтому многие переходят на новые системы...

Театр абсурда. «Именно потому», что аксапта не предназначена для ведения российского бух.учета?
Ответ по сути: уже приводил требования к локализованной функциональности (Navision Axapta vs Navision Attain [2] (закрыта, см.[3])). Интересно, что там так принципиально изменилось: функция корреспонденции счетов, генератор налоговых отчетов, обработка частичных платежей в книге покупок и книге продаж?
Да есть изменения, да мы их реализуем в системе (во всех версиях 2.8 - 3.5) и даже делимся с другими пользователями Конкорда в России.
Получается или в Конкорде их обновлять легче, или мы работаем лучше MSB?

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Еще один аргумент "в духе Павла". Видимо, это и есть "российкая функциональность".

Принимая во внимание, уважаемый, степень поверхностности ваших знаний в архитектуре продуктов можно снисходительно отнестись к фразам типа – «это и есть российкая функциональность?".
Системы Дамгаарда (аксапта, XAL) созданы по принципу «один мир, одна система», т.е. в дистрибутив разработчик включает локализованную функциональность разных стран и меточные файлы с текстами интерфейса на разных языках.
При конфигурации клиента указывается страна принадлежности. При запуске система использует соответствующую функциональность и язык интерфейса. При этом:
1) правила сортировки текстов национального алфавита в системе обязательно указывается при локализации
2) название системы... название – это название, в продукте оно везде и к локализации название отношения не имеет

С уважением.

[Роман Кошелев]

Для удобства общения эта тема будет продолжена здесь:

И чем она лучше 1С интересно ??? [2]
И чем она лучше 1С интересно ??? [2] (закрыта, cм. [3])

Прошу меня извинить тех, кому это помешало.