Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[ax_mct]

Народ трет на IXBT, мнения тоже полярные.
Кризис ликвидности!!! В какую валюту и банк переводить накопленные рубли?
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=57:347-21

[ax_mct]

На сколько хватит запасов?
27/11/2008 18:21

Министр финансов сказал, что накопленных денег нам хватит на семь лет. Затем, правда, передумал и говорил уже про три года. Это он не на то, конечно, намекал, что кризис запланирован на несколько лет вперед, а наоборот, что бояться вроде бы нечего. Всего вдоволь запасено. Это успокаивает. Но, при всем доверии к начальствующим лицам, давайте и сами пересчитаем. Деньги-то казенные. Следовательно – наши.

Сначала сложим все средства, которые лежат в государственных кладовых. Золотовалютных резервов у нас сейчас $450 миллиардов. В августе было $600 миллиардов, но сами понимаете, кое-что уже пришлось потратить на неотложные кризисные нужды.

Впрочем, эти деньги – еще не все, что у нас есть. Есть ведь так называемые нефтегазовые фонды, пусть уже немного обобранные, – Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. На них недавно разделился наш бывший знаменитый Стабфонд. К началу ноября там еще оставалось суммарно 5,2 триллиона рублей, а если считать в долларах, то почти 200 миллиардов.

Однако и это не все. У Минфина всегда есть заначка – доходы, которые в федеральный бюджет уже пришли, но по разным причинам, уважительным или нет, оттуда в виде расходов еще не ушли. За январь – октябрь таких денег набежало без малого 3 триллиона рублей. Вот вам и еще $100 миллиардов.

Теперь все сложим и получим $750 миллиардов. Месяца три назад было больше, но и нынешняя сумма тоже довольно заманчива – добрых $5000 на каждого нашего гражданина. Если их будут раздавать, поделив на семь лет, получится ежемесячно долларов по 50 в руки. Округленно – по 1500 рублей. А если заложиться на три года, так и 3000 рублей с хвостиком.

Хватит или не хватит? Можно ли прожить на эти деньги и ни в чем себе не отказывать? Это вопрос философский. Но не будем в него углубляться, потому что никто эти деньги гражданам раздавать и не собирается. Их потратят государственным способом. Попробуем вообразить, каким именно. И заложим в наш мысленный сценарий условия, самые грустные из возможных – что нефть останется такой же дешевой, как и сейчас, и поэтому особых прибытков от нее не будет.

Сначала – об оставшихся неделях этого года. Если уж в сентябре – октябре на антикризисные меры ушло полтораста миллиардов долларов, значит, и на ноябрь – декабрь надо положить еще столько же. Не будем скупиться, ведь все равно останется целых $600 миллиардов. Ну а с нового года начнем экономить. Траты – только на самое необходимое.

Составим ежемесячный бюджет этих трат. Мысленный, разумеется. Основанный на совершенно фантазийном принципе: что необходимые расходы – это расходы на все, что было сверху твердо обещано профинансировать.

Итак, какой у нас самый необходимый расход? Ну конечно, на поддержание курса рубля. Чтобы не падал. В прошлом месяце на эту благородную цель потратили, по подсчетам Центробанка, $58 миллиардов. Прямо скажем, тратить столько же и впредь – слишком жирно. Урежем вдвое – пусть с нового года на это идет всего по миллиарду долларов в день, то есть каждый месяц – по $30 миллиардов.

Идем дальше. Понадобятся деньги, чтобы заткнуть дыру в федеральном бюджете. Раз уж мы вообразили, что сценарий у нас печальный, то заначек там в ближайшее время не предвидится. Наоборот, выпадут нефтегазовые доходы. И дело не только в том, что нефть в несколько раз подешевела. Не меньшее значение имеет тот факт, что ее производители по этому случаю уговорили власти почти совсем освободить их от налогов. А, между прочим, вплоть до сентября нефтегазовые доходы давали 48% поступлений в федеральный бюджет. Так подсчитало Минэкономразвития, а оно не ошибается. Урежем на следующий год вклад этих доходов, скажем, втрое.

Тогда, чтобы сохранить расходы федерального бюджета - 2009 на обещанном уровне, понадобится в порядке компенсации влить туда порядка трех триллионов рублей. Переведем в доллары, немножко урежем для экономии и получим $100 миллиардов. То есть в месяц - $8 миллиардов.

Правда, кроме федерального, есть еще и бюджеты субъектов Федерации, которым тоже торжественно обещано возместить выпадающие доходы. Сколько, к примеру, у нас в Петербурге выпадет доходов? В точности не знает никто, но пофантазировать можно.

Главные поступления в наш городской бюджет – это налог на прибыль и налог на физлиц. Налог на физлиц убавится, потому что физлица станут меньше зарабатывать и чаще прятать свои заработки. А налог на прибыль имеет шанс упасть еще основательнее. Потому что благодаря щедрости нашего премьера уменьшили его ставку, что на региональной его доле отразится как раз несильно, но, главное, разрешили платить с так называемой фактически полученной прибыли. Много ли фирм после этого нарисуют себе прибыль?

Учтем и все прочие выпадающие поступления, и если события пойдут по самому пессимистическому сценарию, можем допустить, что одной трети запланированных бюджетных доходов нам не видать. Рассчитывать, что все это до копейки возместит центр, не станем. Мы – реалисты. Но на субсидию размером, скажем, в четверть расходной части городского бюджета - 2009 давайте пока будем рассчитывать. Это было бы примерно $800 в год на петербуржца.

И так во всех регионах. Не в том смысле, что всем выдадут прямо-таки по восемьсот баксов на жителя. Не все заслужили столько, сколько мы. Где-то, допустим, хватит и по $500, а кому-то можно и совсем не давать. Но в масштабах страны на это все равно, боюсь, набежит за год миллиардов 80. То есть, еще примерно по $7 миллиардов в месяц. Объективности ради, уточним, что, по расчетам Минфина, потери местных бюджетов будут в несколько раз меньше, а значит, меньше понадобится и субсидий. Но это и понятно. У Минфина-то сценарий оптимистический, а у нас ведь пессимистический, который мы и дорисуем до конца.

Что там еще осталось? Заплатить иностранные долги за наши корпорации и банки. Это им практически уже обещано, ничего не попишешь. В 2009 на это вроде бы понадобится полтораста миллиардов долларов. Хотя и обещано, отсеем тех, кто не заслужил. Но все равно в расчете на месяц выйдет $10 миллиардов. И еще столько же – на помощь нашим приоритетным отраслям, то есть всем без исключения. Тоже обещано или почти обещано, а просить будут и гораздо больше, но мы останемся строги и ни копейки не дадим сверх сметы.

Теперь все сложим и получим расходов на $65 миллиардов в месяц. Приплюсуем разные там сборы, накидки, откаты – все, конечно, по самым скромным кризисным тарифам – и образуется что-нибудь около $80 миллиардов ежемесячно. Делим на эту цифру наши запасенные $600 миллиардов и получаем семь месяцев с половиной. То есть, от 1 января и примерно до середины августа следующего года.

И даже немножко дальше. Потому что золотовалютные резервы размещены в надежных бумагах, и на них капают проценты. Процентов хватило бы еще на пару дней беззаботной жизни, и, если брать эти наши расчеты всерьез, то последний резервный цент был бы израсходован где-нибудь 17 августа. В день, овеянный легендами.

Что из всего этого следует?

Во-первых, из этого следует то, что в реальной жизни ничего подобного не будет: никто не станет тратить все резервы без остатка ради такого пустяка, как выполнение всех сделанных обещаний. Понадобится, так урежут и федеральный бюджет, и субсидии регионам, и выплаты гражданам, и многое прочее. Особенно же под вопросом самая большая статья расходов – на поддержание рубля. Очень сомнительно, что его и впредь будут поддерживать с такой самоотверженностью. Поэтому, если вернуться к действительности, то, думаю, что и через год добрая половина нынешних резервов будет все-таки еще не растрачена.

Ну, а во-вторых и в главных: кризис – это не такая штука, которую можно просто переждать в тихом месте, кормясь заранее запасенным сухим пайком год, или там три года, или хоть семь лет. Его надо преодолевать. Пройти, как трудную дорогу. И те, кто принимают решения, поступят правильно, если будут больше делать, меньше обещать и как можно реже повторять: «все хорошо, все хорошо».

Сергей Шелин

Source: http://www.fontanka.ru/2008/11/27/117/

[ax_mct]

Какой, нафиг, кризис?
http://sokratili.ru/blogs-all.html

[BEW]

Люди, так есть такие, кому ЗП урезали??????

[Pavel]

"Общий объем принимаемых казначейством США и ФРС мер по стабилизации экономики достиг, по ряду последних оценок, $7,5 трлн.

… да, сейчас эти напечатанные триллионы отчасти обеспечены паническим бегством инвесторов в кэш и продолжением покупки американских облигаций иностранцами. Когда на горизонте замаячит угроза инфляции и доллар будет терять позиции (исходя из новой монетарной стратегии, это лишь вопрос времени), инвесторы также стремительно бросятся из американской валюты и Treasuries, как и при их покупке."
BusinesFM, статья в разделе «Валюта», стр.7, http://gazeta.businessfm.ru/pdf/BFM_...-08)_small.pdf

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Для кого-то пропалоЖ уже
Но я не для паники, а для здравого рассмотрения. Risk managment. Как будет развиваться ситуация никто точно спрогнозировать не может, это больше предмет веры и зависит от личного опыта.

Зачем доллары нужны? Активы надо держать напротив обязательств. Если все расходы в рублях, то и переплачивать за покупку валюты чистая блажь. Цены в кризис, или падают, или замирают, как говорится «не до жиру, были бы живы».

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Другая крайняя точка зрения -- 28-31 в 2009.
Пропаганде что для народа верить не стоит, никто не контролирует ситуацию в принципе.
Имеет смысл смотреть как поступают люди с деньгами и с доступом к информации. Но у меня такой информации нет. Есть вести с полей простого народа только. Многих этот кризис уже ударил.
Боятся не надо, но полагаться на рубль неразумно. Впрочем возможно и на доллар. Но почему то все считают доллар самой ликвидной вещью на данный момент.
Я же своего мнения не имею, только сценарии с изменяющейся вероятностью.

Напоминает рекламу Лени Голубкова и МММ. Все понятно. Кое-то по привычке захотел под мировой кризис влегкую бабла срубить и теперь раскручивает рекламу «валютной пирамиды».
Играть против ЦБ, у которого вся информация из ежедневных балансов банков, огромные золотовалютные резервы, «правилописалка» в руках, может выйти себе дороже. Еще ведь не известно, на чем душа успокоится. Банки будут утверждать: «мы тут ни причем, просто клиентов обслуживали», но кто же им поверит. Кончится у регулятора добрая воля и «сверхдоходы» на игре валютного курса могут обернуться банкам убытками.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

переплачивать за покупку валюты чистая блажь.

Почему переплачивать?

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Почему переплачивать?

по определению... покупка на растущем рынке обеспечивается премией продавцу

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

по определению... покупка

Ну это у кого как. Кому надо, покупает валюту по курсу ЦБ практически в точке локального минимума.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну это у кого как. Кому надо, покупает валюту по курсу ЦБ практически в точке локального минимума.

«Перед смертью больному полегчало».
Просвятите, пожалуйста, что такое «локальный минимум»? Откуда вы знаете тренд обменного курса доллара? Случайно, не в ФРС США или ЦБ РФ работаете?

И что вы будете делать со своими долларами, если новый президент США после 20 января 2009 года объявит о мерах по снижению госдолга? Полагаете, можно решить проблему, не «уронив» валютного курса?

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Просвятите, пожалуйста, что такое «локальный минимум»?

Локальный минимум.

На практике это выглядит так. ЦБ публикует курс "на завтра" в 12-00. К вечеру курс евро-доллар уже изменился, поэтому в высокой долей вероятности можно спрогнозировать курс "на послезавтра". Если он сильно невыгодней, то покупаем сегодня по завтрашнему ЦБ, если сильно выгодней - ждем. Если практически не поменялся, ждем или покупаем, тут можно гадать в зависимости от предыдущих дней и необходимости покупка прямо сейчас.

Для примера, в пятницу в 12-00 евро-доллар был 1.29. К вечеру пятницы - 1.26. Поэтому в случае желания купить евро - надо было ждать. Если доллар - надо было покупать. Вот как-то так.

Цитата:

Сообщение от Pavel

И что вы будете делать со своими долларами, если новый президент США после 20 января 2009 года объявит о мерах по снижению госдолга? Полагаете, можно решить проблему, не «уронив» валютного курса?

А кто говорит про доллар? Я про него ни слова не сказал.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

На практике это выглядит так. ЦБ публикует курс на завтра в 12-00. К вечеру курс евро-доллар уже изменился, поэтому в высокой долей вероятности можно спрогнозировать курс на послезавтра. Если он сильно невыгодней, то покупаем сегодня по завтрашнему ЦБ, если сильно выгодней - ждем. Если практически не поменялся, ждем.

Для примера, в пятницу евро-доллар был 1.29. К вечеру пятницы - 1.26. Поэтому в случае желания купить евро - надо было ждать. Если доллар - надо было покупать. Вот как-то так.

Честно говоря, не очень хочется этой дискуссии или как-то вас задеть… но! курсы валют на бирже для участников торгов определяются с «расчетами на сегодня» или с «расчетами на завтра». http://www.interfax.ru/business/
Хотите поиграть в весьма рискованную игру, пожалуйста. Бесплатный сыр… он ведь только в мышеловке.

P.S. по «паритету покупательной способности», т.е. сравнению стоимости аналогичных товаров по странам, обменный курс рубля сейчас занижен в 1,6 раза. «фактбук ЦРУ» https://www.cia.gov/library/publicat...s/rs.html#Econ

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

курсы валют на бирже для участников торгов определяются с «расчетами на сегодня» или с «расчетами на завтра».

Это вы к чему? Никто на бирже играть не призывает. Я только к тому, что если есть желание купить валюту, то не обязательно "переплачивать". Больше я ничего сказать не хотел.

Цитата:

Сообщение от Pavel

«паритету покупательной способности», т.е. сравнению стоимости аналогичных товаров по странам, обменный курс рубля сейчас занижен в 1,6 раза.

Путешествуя по миру я вижу, что в России цены существенно выше, чем практически везде.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Путешествуя по миру я вижу, что в России цены существенно выше, чем практически везде.

ЦРУ ошибается?

[oip]

Не знаю. Я верю своим глазам, которые видят цены в магазинах. Я в этом году уже был в 18 странах, поэтому есть материал для сравнения.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Не знаю. Я верю своим глазам, которые видят цены в магазинах. Я в этом году уже был в 18 странах, поэтому есть материал для сравнения.

Логично.
Я был в выходные в Подмосковье, в загородном доме, ездил на рынок в Рузу, продукты питания (овощи, молочные продукты, свежее мясо)… все в изобилие и, на мой взгляд, крайне дешево. Бензин подешевел уже на 2,5 рубля, зерно подешевело из-за рекордного урожая, к радости владельцев домашних хозяйств.

Если сравнивать, то где продукты дешевле?

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от oip

Это вы к чему? Никто на бирже играть не призывает. Я только к тому, что если есть желание купить валюту, то не обязательно "переплачивать". Больше я ничего сказать не хотел.

Путешествуя по миру я вижу, что в России цены существенно выше, чем практически везде.

Цены у нас действительно заметно выше чем могли бы быть, вот только валютным курсом это не исправишь надолго, цены быстро отрастут. Нужна конкуренция во всех секторах, по всем товарам и услугам и усилия государства по демонополизации рынков, реальная борьба с коррупцией, а не показушная и пр.
Будет конкуренция, жизнь будет заставлять повышать эффективность, резать затраты, не приводящие к результату и пр., снижать цены и пр. А пока боремся с ветряными мельницами (валютным курсом)...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Цены у нас действительно заметно выше чем могли бы быть, вот только валютным курсом это не исправишь надолго, цены быстро отрастут. Нужна конкуренция во всех секторах, по всем товарам и услугам и усилия государства по демонополизации рынков, реальная борьба с коррупцией, а не показушная и пр.
Будет конкуренция, жизнь будет заставлять повышать эффективность, резать затраты, не приводящие к результату и пр., снижать цены и пр. А пока боремся с ветряными мельницами (валютным курсом)...

Зачем же все в одну кучу и одним махом рубить? Это же не «Гордиев узел», а вы не Александр Македонский.
Давайте с ценами разберемся. Что дороже? На мой взгляд, если картошка, морковь, лук, свекла, капуста стоят дешевле 20руб. за кг, пшеница 3500 руб. за тонну (мука высший сорт 17 руб. за 2 кг.), то куда дешевле? Молоко натуральное (Рузское молоко) 1л – 45 рублей.

P.S. С курсом нет смысла бороться. Вся борьба она не столько вокруг курса, сколько вокруг его динамики, чтобы спекулянты на лохотроне из воздуха деньги не делали как в 90-х.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если сравнивать, то где продукты дешевле?

Из тех стран, где я был, дороже чем в Москве цены только в Скандинавии. В остальных странах Европы, в США, в странах Азии и Африки - цены ниже. Иногда значительно. При этом еще лет 5-7-10 назад цены там были выше, чем у нас. Я приезжал в США или Германию в 99-м году и в ужас от цен приходил. Сейчас тоже прихожу в ужас. Только в обратную сторону. У нас ведь инфляция 10-15-20%, а там - 2-3-5%. При этом Евро к рублю даже упал за 5 лет. Очевидно, что бесконечно так продолжаться не может. Не может разница в ценах расти до бесконечности.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от oip

Из тех стран, где я был, дороже чем в Москве цены только в Скандинавии. В остальных странах Европы, в США, в странах Азии и Африки - цены ниже. Иногда значительно. При этом еще лет 5-7 назад цены там были выше, чем у нас. Но ведь у нас инфляция 10-15-20%, а там - 2-3-5%. При этом Евро к рублю даже упал за 5 лет. Очевидно, что бесконечно так продолжаться не может. Не может разница в ценах расти до бесконечности.

Вас не затруднит указать что-то конкретное? Какие продукты? Какие цены?