Обсуждение п.4.11 правил

[mazzy]

Спасибо.

Цитата:

Сообщение от ans

всякое совпадение имен - случайно, ответственности не несем и тд и тп.

Да, это здравое предложение.
Но этого недостаточно.

Хочу напомнить, что хорошая репутация создается долгим и упорным трудом.
А портится очень быстро.
Это врожденное свойство репутации.

Как следствие - очернить и опорочить гораздо легче, чем оправдаться.
Как следствие - правила по отношению к "ругателям" должны быть гораздо строже, чем к "хвалителям".
IMHO.

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок.
Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

[mazzy]

Обратите также на пункт правил 4.5.
Он из этой же серии и создан на основании этого же мотива - "хорошая репутация создается долгим и упорным трудом, а портится очень быстро".

[ans]

Цитата:

Сообщение от mazzy

"Cлучайно", "ответственности не несем" - это попытка спрятать голову в песок. Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.

Таки никто не против модерирования.
Речь о том, что автоматическим оно за приемлимые деньги не получится.
Только ручным.

Вообщем поздравляю с очередной рельсой...
Осталось узнать кто ее понесет и как долго вынесет

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ans

Таки никто не против модерирования.
Речь о том, что автоматическим оно за приемлимые деньги не получится.
Только ручным.

Вообщем поздравляю с очередной рельсой...
Осталось узнать кто ее понесет и как долго вынесет

Оно автоматически и не делается.
Релься уже несется.

Я повторю свою просьбу, зачем создал эту ветку:


Предлагаю обсудить поправки к пункту 4.11 правил.
Есть ли у вас замечания/предложения/дополнения?
Напомню, что сейчас пункт 4.11 правил гласит:

4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова.

Обсуждение п.4.11 правил

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Напомню, что сейчас пункт 4.11 правил гласит:

4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, а также нецензурные выражения и слова.

Пора нам к юристам на консультацию

Вариант:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, при условии что подобный никнейм:
- либо может ввести в заблуждение других участников Форума и не подкрепляется соответствующими аргументами, допускающими использование такого ника (например, разрешение компании на использование ее официального имени сотрудником, ее представляющим),
- либо носит явно эпатажный характер.

Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов нецензурные выражения и слова.

Данные запрещения распространяются как на последовательность соседних символов в никнейме, так и на явно бросающуюся в глаза последовательность несоседних символов.

Данные запрещения распространяются как на последовательности символов на языке оригинала, так и на их транслитеральные эквиваленты или транскрипции, составленные из символов других алфавитов или смеси символов оригинального и других алфавитов.

Данные запрещения распространяются также на реверсивные последовательности символов (перевертыши), а также на каламбуры, получающиеся в результате произнесения никнейма вслух, в том числе в результате многократного повторения (например, эффект от перестановки начала и конца исходного слова).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примеры недопустимых ников:

ЖО(рес)ПА(никовский)
D_y_n_a_m_i_c_s
Microsoft - Микрософт - Майкрософт (только в случае, если у ника нет соответствующих полномочий так называться)
Тута Ларсен
Мин нет

[oip]

Цитата:

Сообщение от Gustav

ЖО(рес)ПА(никовский)

Тут надо аккуратнее. Не всегда наше воображение рисует то, что есть на самом деле.

Что на самолете написано?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от oip

Что на самолете написано?

(Вален)ТИН (Бли)ЗНЮК
Только мы-то будем видеть весь ник.

[oip]

Я знаю правильный ответ. Но мозг-то хочет видеть са-а-а-всем другое.

Как бы и с никами так же не было...

[komar]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Очень жестко. Я насчет
Никто мне от компании "Nordic" (которые мой домен заняли, стоило только не проплатить ) письменного разрешения не даст. К тому же, интернет растет... и все занимает и занимает адреса, отведенные под ники

Итак, что предлагается: не требовать разрешение, а разрешать. Это более справедливо. Однако :
1) модератор должен заблокировать участника после жалобы обладателя сайта или торговой марки. Даже если ник совпадает с частью торговой марки или сайта.
2) модератор может запросить обладателя сайта или т.м. в превентивном режиме, если данный ник вызывает у него подозрения (например, запросить маркетинг "Касперский Лабз", может ли участвовать на форуме участник с ником "geniya kasperskiy")
3)До получения ответа участник должен быть временно заблокирован.
4)В любом случае, модератор должен для начала попросить участника сменить ник добровольно.
5)В случае отказа и формального протеста правообладателя Ник участника может быть сменен принудительно. Или удален со всеми сообщениями, если еще не успел нафлудить и это не принесет ущерба контенту форума, к примеру, если публиковался только в "рынке труда".

С Уважением,
Георгий

Не слишком ли? По-моему, это есть вольная интерпретация американского законодательства, а никак не отечественного. Насколько я помню, отечественные законотворцы в такой маразм еще не впали, да и нам ни к чему. А то придется всех разом зарубить, начав с mazzy.
Думаю, пока пользователь не пытается себя за кого-то выдавать, не стоит его трогать, обзовись он хоть Биллом Гейтсом.
Правила предлагаю оставить в покое, так как в них и так написано, что злостное безобразие будет пресекаться независимо от того, запрещено оно правилами явно, или нет.

[komar]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Совпадения имен, которые могут привести к недоразумениям или дискредитации - это недосмотр модераторов.
IMHO.

Ага. А то, что если тебя в Макдональдсе не предупредили, что кофе бывает горячий - судебный прецедент. Давайте не будем пытаться перещеголять американцев в политкорректности!
Приведу пример. Скажем, назвался я ником "майкрософт". И что, после этого все меня станут считать Биллом? Думаю, что не станут (хотя бы потому, что у МС есть флаг специальный, который дежурный по группе не всем выдает).
Если человек явно пытается ввести в заблуждение остальных - это должно пресекаться. Совпадение ников с чем попало - не должно (если человек не выступает как бы от лица не самого себя). Хотя бы потому, что каждые три буквы уже давно являются чьим-нибудь да названием (скоро алфавит патентовать начнут).

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Gustav

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
4.11. Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов адреса сайтов, серверов или их элементы, при условии что подобный никнейм:
- либо может ввести в заблуждение других участников Форума и не подкрепляется соответствующими аргументами, допускающими использование такого ника (например, разрешение компании на использование ее официального имени сотрудником, ее представляющим),
- либо носит явно эпатажный характер.

Запрещено использовать в качестве Ника (никнейма) или его элементов нецензурные выражения и слова.

Данные запрещения распространяются как на последовательность соседних символов в никнейме, так и на явно бросающуюся в глаза последовательность несоседних символов.

Данные запрещения распространяются как на последовательности символов на языке оригинала, так и на их транслитеральные эквиваленты или транскрипции, составленные из символов других алфавитов или смеси символов оригинального и других алфавитов.

Данные запрещения распространяются также на реверсивные последовательности символов (перевертыши), а также на каламбуры, получающиеся в результате произнесения никнейма вслух, в том числе в результате многократного повторения (например, эффект от перестановки начала и конца исходного слова).
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Примеры недопустимых ников:
...

О! Спасибо.

"Ненавижу русский язык" (с) Масяня

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Думаю, пока пользователь не пытается себя за кого-то выдавать, не стоит его трогать, обзовись он хоть Биллом Гейтсом.
Правила предлагаю оставить в покое, так как в них и так написано, что злостное безобразие будет пресекаться независимо от того, запрещено оно правилами явно, или нет.

Может быть.
Вопрос только в том, что является "злостным безобразием"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от komar

Думаю, что не станут (хотя бы потому, что у МС есть флаг специальный, который дежурный по группе не всем выдает).

Группы есть не у всех.

Цитата:

Сообщение от komar

Если человек явно пытается ввести в заблуждение остальных - это должно пресекаться.

Согласен.
Как определить, что "человек явно пытается ввести в заблуждение остальных"?

Об этом и ветка.
Нужно ли вводить детальное правило от Gustav?

[oip]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Нужно ли вводить детальное правило от Gustav?

ИМХО нет! Сразу появляется соблазн попробовать обойти это правило, придумав с одной стороны провакационный ник, а с другой - такой, который будет удовлетворять правилам (все ситуации-то не предусмотришь!). И обязательно найдутся те, кто будет так делать. Зачем идею-то подавать? А если детально не писать, а взять первоначальный вариант (про неввидение в заблуждение), при этом оставить решающее слово за модераторами, то такого не будет.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от oip

ИМХО нет! Сразу появляется соблазн попробовать обойти это правило, придумав с одной стороны провакационный ник, а с другой - такой, который будет удовлетворять правилам (все ситуации-то не предусмотришь!). И обязательно найдутся те, кто будет так делать. Зачем идею-то подавать? А если детально не писать, а взять первоначальный вариант (про неввидение в заблуждение), при этом оставить решающее слово за модераторами, то такого не будет.

Гыыыы! Да собственно, я не то, чтобы прямо так настаиваю. Просто были мысли в течение дня - я их фиксировал, стараясь, по возможности, "юридически грамотным, инструкционным" языком, чтобы потом не сильно переделывать формулировки.

Предлагаю, скажем... до завтрашнего полудня всем желающим придумать примеры подобных инфернальных ников, которые бы обходили эти правила. После чего придумать для них запрещающие фразы и "дополнительно дополнить" ими пункт 4.11.

[oip]

Зачем? Зачем так акцентировать внимание на этом пункте правил? У нас размер пункта 4.11 будет чуть ли не превышать все остальные пункты вместе взятые. Зачем? Это что, самое важное правило? Думаю нет.

Edit: Еще одна мысль: Правила должны быть простыми и понятными. И, по-возможности, короткими. Думаю кол-во людей прочитающих правила форума обратно пропорционально длине этих самых правил. Это же всего лишь правила форума, а не Конституция РФ, где не должно быть двоякого толкования и фраз типа "на усмотрение судьи". А если нет цели, чтобы правила читали, а надо просто, чтобы можно было на них сослаться при необходимости - можно просто ссылаться на фразу "на усмотрение модератора".

[Gustav]

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит. И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

[oip]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит.

И в формулировку маззи можно будет ткнуть с таким же успехом.

Цитата:

Сообщение от Gustav

И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

Зато некоторых может сподвигнуть на регистрацию еще одного аккаунта.

Цитата:

Сообщение от Gustav

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

Я про это тоже подумал. Поэтому, предлагаю сдалать так, как предлагал маззи, а эту тему - удалить.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от oip

...а эту тему - удалить.

Нуу... если это произойдёт, то в будущем лично мне будет неинтересно участвовать в подобного рода обсуждениях

[komar]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Ну, на ум приходят всякие банальности типа "незнание закона не освобождает от ответственности". Вот как раз и будет повод ткнуть нарушителя в закон, когда он его нарушит. И я не думаю, что много людей читает Правила форума до момента регистрации своего ника, поэтому "подсказки" им особой не будет.

А вот то, что Вы сейчас заостряете на этом внимание, может сыграть с таким же знаком, как и критикуемые Вами формулировки, когда чел набредет на эту ветку поиском.

Предлагаю таки оставить правила в покое. У англичан, например, писанной конституции нет и никогда не было, и изрядная часть законов толкуется судами. Не сказал бы, чтобы безобразий у них было больше, чем у всех остальных.

to mazzy: Определить, что человек явно и злостно и т.п. можно очень просто - достаточно вспомнить массовые выступления на форуме пару лет назад сейлов компании Галактика, выдававших якобы инсайдерскую информацию о внедрениях Axapta. Есть же простое правило - хочешь писать гадости - ссылайся на источник информации. То, что у человека не будет ника Майкрософт (или еще какого) вовсе не застрахует от того, что он не объявит себя Биллом Гейтсом - он может гнать пургу и под нейтральным ником, и также порочить честное имя и т.п.