Живая легенда в России

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Лень ковыряться) Но было пару раз. Я еще ругался. Я старый, но память хорошая.

Память без пруфа это прокурору лишь посмеяться.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

А у нас "валите" говорят обычно тем

Это старинное выражение. Когда кого-то начинали тяготить крепостные порядки, им рекомендовалось отвалиться от общины. Стать оторвой. Отщепенцем. Валить куда подальше. На окраину. К лихим людям.
Мудрый совет, если подумать.

[axm2017]

Сноуден типичный пример такого.

[ice]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Это старинное выражение. Когда кого-то начинали тяготить крепостные порядки, им рекомендовалось отвалиться от общины. Стать оторвой. Отщепенцем. Валить куда подальше. На окраину. К лихим людям.
Мудрый совет, если подумать.

помнится Австралия как раз была таким местом куда свозили лихих людей со всей Британской империи

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ice

помнится Австралия как раз была таким местом куда свозили лихих людей со всей Британской империи

Не со всей. Но так-то да. Без понятий народишко. Одного губернатора прикопали по тихому. Другого заперли в кутузке на год.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Не со всей. Но так-то да. Без понятий народишко. Одного губернатора прикопали по тихому. Другого заперли в кутузке на год.

Ну кстати тоже немного из истории России. Сначала Сибирь (в данном случае речь идет о части современной Иркутской области вблизи Байкала) заселяли добровольцы. Позже их стали заменять ссыльными, причем начиная с какого-то момента и уголовниками. Ну и... как собственно и сейчас - центральная власть была далеко - надо было самостоятельно решать проблемы безопасности. Решалась она достаточно просто и действенно - если какая-то шайка сильно донимала местных - то... ее находили позже в лесу мертвыми. Городовому все как один пожимали плечами и говорили "медведь задрал". Никаких тебе судов или следствий. Просто и действенно. Собственно особо сейчас ничего не поменялось - принцип "у вас власть Советская, а у нас Соловецкая" - работает при мало-мальски удалении от центра. Причем, как и раньше - работает принцип - чем меньше власть нас трогает, тем больше нравится нам она. А принцип "медведь задрал" (с определенными оговорками) работает и сейчас практически на всей восточной (от Урала; в относительно глухих населенных пунктах) и северной (где по сути чуть прохладнее московского климата). Специфика малонаселенной большой территории с суровыми климатическими условиями

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ну кстати тоже немного из истории России. Сначала Сибирь (в данном случае речь идет о части современной Иркутской области вблизи Байкала) заселяли добровольцы. Позже их стали заменять ссыльными, причем начиная с какого-то момента и уголовниками. Ну и... как собственно и сейчас - центральная власть была далеко - надо было самостоятельно решать проблемы безопасности. Решалась она достаточно просто и действенно - если какая-то шайка сильно донимала местных - то... ее находили позже в лесу мертвыми. Городовому все как один пожимали плечами и говорили "медведь задрал". Никаких тебе судов или следствий. Просто и действенно. Собственно особо сейчас ничего не поменялось - принцип "у вас власть Советская, а у нас Соловецкая" - работает при мало-мальски удалении от центра. Причем, как и раньше - работает принцип - чем меньше власть нас трогает, тем больше нравится нам она. А принцип "медведь задрал" (с определенными оговорками) работает и сейчас практически на всей восточной (от Урала; в относительно глухих населенных пунктах) и северной (где по сути чуть прохладнее московского климата). Специфика малонаселенной большой территории с суровыми климатическими условиями

Да. Я тоже заметил что сибиряки в австралийские реалии очень легко встраиваются. Привыкли своим умом жить.

[axm2017]

Опять пошли urban legends. Так как немного представляю эти края то удивлю вас. Вообще не соответствует. Обычные области.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Специфика малонаселенной большой территории с суровыми климатическими условиями

Ну у нас теплые донские степи еще были. Вольные зажиточные крестьяне. У них даже крепостное право было в лайтовом варианте. И когда их большевики пришли "освобождать", они даже не поняли от чего и сильно сопротивлялись.

Так что тут не от климата, наверно. А больше от того дотянулась ли до людей империя. Если дотянулась - выстаивалась иерархия. Повезло - ты был дворянином. Не повезло - жил на уровне собаки крепостным и дети твои также.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

...У них даже крепостное право было в лайтовом варианте....

А где фразы "Я старый, но память хорошая"? "как сейчас помню"?

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

А где фразы "Я старый, но память хорошая"? "как сейчас помню"?

Ну а чо не помнить то. Дон моя малая родина
Да и как бы мне не обязательно жить в Риме, чтобы знать Цезаря.

[LETTO]

Ну вот вам с Яндекса, если моей памяти не доверяете:

Крепостное право на Дону существовало с 1796 по 1861 год (совсем чуть по общероссийским меркам). Оно было установлено указом царя Павла Первого от 12 декабря 1796 года, согласно которому вольнонаёмные работники донских помещиков превратились в крепостных крестьян.

Некоторые особенности крепостного права на Дону:
--- носило более мягкие формы;
--- помимо помещиков крепостными могли владеть целые станичные общества;
--- крестьяне могли быть переведены в казаки

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Да и как бы мне не обязательно жить в Риме, чтобы знать Цезаря.

Знали лично? Охренеть подробности. Какого из них кстати?

Цитата:

Сообщение от LETTO

Крепостное право на Дону...

И? Удивлю вас но за это время сменилась куча поколений и прочего.

Даже австралийцы уже не маньяки, насильники и убийцы в большинстве своем.
И в НЗ уже народ друг друга не ест.
И в Британии вроде трахать ближайших родственников зашквар.
И в Германии девушек чуть красивее свиньи не тащат на костер с криком ведьма.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Знали лично? Охренеть подробности. Какого из них кстати?

Лично я знаю человек 30. И это не исторические личности. Что мне теперь о них только рассказывать. Вам вряд ли интересно будет.

Цитата:

Сообщение от axm2017

И? Удивлю вас но за это время сменилась куча поколений и прочего.

Что и? Я где то писал, что и "сейчас так"? Где-то так где-то не так. Но отпечаток отложился безусловно. Пару поколений это не большой срок. В центральной России так и остался "крепостной" менталитет (без негатива, я сам "оттуда"). Кавказ так и остался гордым воинствующим обществом. И в Индии до сих пор кастовая система, а в Англии королевская семья.

Лан. Ты уже чо то тролить опять пошел. Написать уже ничего нельзя.

[LETTO]

Ну и так насчет поколений. Моя прабабушка меня на руках держала. А она еще при царе жила. По молодости кажется что 100 лет это ого го. А потом понимаешь, что вот ты празднуешь милениум и бац и уже четверть века прошло.

ЗЫ Хехе. Написал потом подумал. Как раз 2025 год. Как же время летит.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

.. Пару поколений это не большой срок...

Это ппц как много.

Человек живет под воздействием текущего момента и внешних обстоятельств.
Вчера все было хорошо, сытно и ок ты переводишь старушек через дорогу. Завтра война и ок будешь резать противника даже если она старушка.

Процесс воспитания человека или по научному адаптации идет постоянно и это не физические характеристики поэтому не передаются по наследству (просто бессмысленно с точки зрения природы, хрен его знает что будет завтра). Понятно что ты не веришь в науку но это так +- ньюансы.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Человек живет под воздействием текущего момента и внешних обстоятельств.

Это "вблизи" кажется что всё сильно меняется. Если чуть отойти и посмотреть глобально - мало что меняется. Уклад он существует веками. И да воспитание таки передается. Еще как.
По сути мы просто гаджетами обвесились. А как были "крепостными" так и остались. Только теперь это работой называется. А чиновники и олигархия новая аристократия.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Это "вблизи" кажется что всё сильно меняется. Если чуть отойти и посмотреть глобально - мало что меняется. Уклад он существует веками. И да воспитание таки передается. Еще как.
По сути мы просто гаджетами обвесились. А как были "крепостными" так и остались. Только теперь это работой называется.

Это ты так австралийцев принижаешь? Типа как были ссыльными зэка и маньяками так и остались?
Или новозеландцев? типа жрали человечинку и сейчас нет нет да балуются?
Ну и прочее. Список выше.

Ну и конечно работа = крепостные радикально. Этак ты так весь мир так под одну гребенку подвел.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Ну и конечно работа = крепостные радикально. Этак ты так весь мир так под одну гребенку подвел.

Капитал мой друг. Всё решает капитал. Как говорили классики. В чьих он руках - такое и общество. Если собственности нет - ничем не лучше крепостных. И что у нас поменялось? Раньше был дом с хозяйством, теперь коробка из бетона. Была телега, теперь поддержанная иномарка. Ну и еще шесть соток у некоторых. Суть то осталась прежней. Как были голожопыми, так и остались.
В развитом мире средний класс составляет большинство. Этакие мелкие капиталисты. У нас - работяги, служащие и прочий мелкий люд. Ну и горстка сверхбогатых.
А то что у вас есть просто работа ни о чем не оговорит. У крепостных она тоже была. И много. И им даже платили. И в Северной Корее есть работа.

[LETTO]

Ну вот современные реалии. Абхазия та же. Не хочет из мелких буржуа (ну по их меркам) становится работниками гигантских отелей. Ну а чо - та же работа ведь? А не та же.