Возраст и разработчики / консультанты

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

чушь несусветная

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Игра в иерархию она азиатская.

Ну я бы скорее назвал ее обще-человеческой. Просто в демократических культурах ее принято считать неприличным проявлением животных порывов, т.к. она ведет к ущемлению одних граждан в угоду дргим. Поэтому на западе PM это своеобразный специалист-диспетчер, а в индийской команде это царь и бог, который орет на подчиненных, бьет и увольняет в полном составе за любой свой промах.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Если в Индии программист в 30 может выглядить лохом

Если у него руки из нужного места и при этом он задержался в Индии до 30-ти лет, то он лох и есть
P.S. Если уж говорить о чисто азиатских чертах то это острое желание "сохранить лицо". Часто желание настолько острое что совершаются попытки сохранить лицо любой ценой (см. Фукусима) И для подобных культур европейская открытость выглядит сущим хамством и бестактностью.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Если уж говорить о чисто азиатских чертах то это острое желание "сохранить лицо". Часто желание настолько острое что совершаются попытки сохранить лицо любой ценой (см. Фукусима) И для подобных культур европейская открытость выглядит сущим хамством и бестактностью.

судя вот по этой истории это ни разу не азиатская черта

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от ax_mct Посмотреть сообщение
Игра в иерархию она азиатская. Россия это больше Азия. И по территории и в головах.

Цитата:

Сообщение от pitersky

чушь несусветная

Одним абсолютно естественно и комфортно вести и чувствовать себя на равных со всеми другими,
другим это напротив некомфортно и для таких естественно выяснять кто выше или ниже.
Как более или менее дикая/бойцовская собака просто нуждается в понимании того кто вожак и кто кому подчиняется. Иначе животному просто некомфортно.

Это не связано со стороной света или религией, это напрямую связано как далеко цивилизация ушла от каменного века и средневековья и вообще сословного деления.

Азия она местами еще очень в средневековье, в России же узкая прослойка действительно образованных людей не делает погоду. Равенство оно свойство свободных горожан средневековья и среднего класса сейчас.

Это ни разу ни политика, это психология/менталитет/культура на фоне развития и особенности данного гражданского общества.

На отношение к возрасту в работе это влияет напрямую. Там где люди командуют возраст как уровень сопротивляемости это минус, а там где люди договариваются и разговаривают - только штрих к образу.

Цитата:

Сообщение от pitersky

судя вот по этой истории это ни разу не азиатская черта

Это политические игры а не человеческие. Дорожное движение будет лучшей иллюстрацией.

[pitersky]

чтобы не разводить много слов, я просто дам ссылку
там и про "равенство" есть, и про "менталитет"... очень много нового о себе узнаете

[ice]

Цитата:

Сообщение от pitersky

чтобы не разводить много слов, я просто дам ссылку
там и про "равенство" есть, и про "менталитет"... очень много нового о себе узнаете

смотрел документальную ленту, там брали интервью(допрос) у работника концлагеря на суде. Был задан вопрос, понимал ли этот человек, что он делает ужасные вещи с другими людьми, что те люди будут убиты, он ответил утвердительно. Был задан вопрос, почему будучи набожным человеком делал это, тот ответил, что это просто была его работа, за это ему платили, ему нужно было кормить семью, он ничего не имел против этих людей...

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

чтобы не разводить много слов, я просто дам ссылку
там и про "равенство" есть, и про "менталитет"... очень много нового о себе узнаете

Мне показалось что Экспериме́нт Стэ́нли Ми́лгрэма как то больше про способность к сопереживанию. Но это экстремальные ситуации я же больше про обыденное и повседневное. Черт с ними с животными глубинами, интересна практическая сторона.

И мне кажется что там где в обществе больше иерархических шаблонов там и возрастной дискриминации больше. Даже ожидания того в "40 лет" обязан быть "начальником" это от ожиданий подьема по той самой лестнице.
А рвать шаблоны в голове это непросто.

Если начали кидаться ссылками, то я бы посоветовал улыбнуться здесь
Vse kak u zverei
https://www.youtube.com/channel/UCU_...PSxvbV2B0tW7vA

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Мне показалось что Экспериме́нт Стэ́нли Ми́лгрэма как то больше про способность к сопереживанию

как раз сопереживание в эксперименте не изучалось. цель была совершенно другой. и это не единственный пример, к слову - вот еще эксперимент. Есть и ещё примеры, но общая мысль, кмк, вполне понятна - это прямые доказательства вымышленности всякого рода "европ/азий в головах"

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от pitersky

чтобы не разводить много слов, я просто дам ссылку
там и про "равенство" есть, и про "менталитет"... очень много нового о себе узнаете

Э-э как бы речь шла о том что демократические граждане не дают мучать СЕБЯ. Данный же эксперимент про то, чтобы мучать ДРУГИХ. Это совершенно разные вещи. Если тебя платят и наниматель взял на себя всю ответственность, то вопрос лишь в твоей личной этике. А личная этика может спать просто потому, что на кресле кривляется посредственный актер.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Э-э как бы речь шла о том что демократические граждане не дают мучать СЕБЯ. Данный же эксперимент про то, чтобы мучать ДРУГИХ.

вы невнимательно прочитали описание эксперимента. люди доходили до конца шкалы вовсе не добровольно. многие испытывали вполне себе серьёзное психологическое напряжение. так что "мучать СЕБЯ"(с) было представлено в полный рост

Цитата:

Сообщение от macklakov

личная этика может спать просто потому, что на кресле кривляется посредственный актер.

откуда вы знаете, что актёр был посредственный, если об этот не знали участники эксперимента?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от pitersky

как раз сопереживание в эксперименте не изучалось. цель была совершенно другой. и это не единственный пример, к слову - вот еще эксперимент. Есть и ещё примеры, но общая мысль, кмк, вполне понятна - это прямые доказательства вымышленности всякого рода "европ/азий в головах"

Человек он как капуста в своем сознательном-бессознательном. Понятно что мы все амебы и обезьяны если снять часть этих слоев. Наличие или отсутствие налета/слоя "цивилизованности" - не вымысел.

Понятно что у части людей этот слой в экстремальной ситуации может в миг слететь, но общества на нашем шарике развиваются неравномерно и часть стран еще в средневековье.

Тот средневековый европеец не уступал азиатам в жестокости, не так давно это все и было. Но как-то таки случилось что одни успели обрасти капустным листком а другие нет.

Иерархия/неравенство в головах это атрибут развития данного общества. Не скажу что всегда это плохо, но на отношение к возрасту влият прямо.

Программист в Индии и прочих - это социальное место человека, программист в Германии - просто способ занятости.

В первом случае пожилой программист - это культурный конфликт между низким положением и должным уважением к возрасту,
а во втором холодная калькуляция баланса здоровья и опыта.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Иерархия/неравенство в головах это атрибут развития данного общества. Не скажу что всегда это плохо, но на отношение к возрасту влият прямо.

Программист в Индии и прочих - это социальное место человека, программист в Германии - просто способ занятости.

В первом случае пожилой программист - это культурный конфликт между низким положением и должным уважением к возрасту,
а во втором холодная калькуляция баланса здоровья и опыта.

Вообще-то иерархичность общества напрямую завязана на уровень его развития - чем более социум развит, тем больше уровней иерархии.
И насчёт программистов тоже не согласен. Социальное место - это уровень дохода, а не профессия. Уровень оплаты программиста в Индии отличается от медианного куда сильнее, чем в Германии. Только вот профессия как таковая тут ни при чём. То же самое можно сказать про врачей из частных клиник, к примеру.

[AP-1055D]

Спасибо всем за развитие темы, однако, она ушла уже куда-то далеко-далеко от изначального вопроса...

[AP-1055D]

Может откроем новую тему типа "Азия или Европа в моей голове"?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Спасибо всем за развитие темы, однако, она ушла уже куда-то далеко-далеко от изначального вопроса...

Критичный возраст программиста для работодателя
http://www.sql.ru/forum/39464/kritic...-rabotodatelya

Цитата:

Чаще всего возрастное ограничение определяется средним возрастом команды разработчиков. Если средний возраст 25, то критичным объявляется возраст 30 лет. Имеются в виду крупные западные компании, где большое значение придается "team spirit"у. Сможет 45-летний органично списаться в коллектив 25-летних? Считается, что нет.
Но в любом случае работодатель взвешивает преимущества высокой квалификации и проблемы, которые могут быть вызваны возрастом сотрудника, и если первые "перевешивают", то на возраст уже не так пристально смотрят. А при прочих равных возьмут более молодого.

В каком возрасте поздно начинать учить программирование?

Цитата:

мой хороший знакомый в 70 лет вышел на пенсию, приобрел книгу по Packal, освоил. Поначалу набирал небольшие программы "одним пальцем". Через полгода вернулся на работу, тк дома скучно стало. Перешел на Си и создал очень неплохую работающую программу визуализации инженерных сетей.

возраст профнепригодности у программистов
http://marie-lo.livejournal.com/110258.html

Цитата:

в подвале каждого офисного здания обязательно стоит мясорубка, в которой программистов в день их 40-летия перерабатывают на фарш для пельменей

[ax_mct]

26,086 people from 157 countries participated in our 45-question survey.
http://stackoverflow.com/research/developer-survey-2015

Country Developer Age (avg.)
United States 31.6
United Kingdom 30.3
Canada 30.3
France 28.6
Germany 29.0
Poland 26.7
Russia 26.6
India 25.0

На русском
http://www.lookatme.ru/mag/live/indu...stack-overflow

[AP-1055D]

Спасибо;

Однако, мне было интересно узнать средний возраст для AX-разработчиков / консультантов.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от AP-1055D

Спасибо;

Однако, мне было интересно узнать средний возраст для AX-разработчиков / консультантов.

Россия
AX-разработчик 25
AX-консультант 30

Европа
AX-разработчик 32
AX-консультант 38

Источник конфиденциален.

[BOAL]

Имхо в РФ цифери не такие (или в этом опросе голосовали те, кто АХ реально не знает вообще, но книжку уже купил/скачал), а скорее к европейским +0-3 года, и консов и прогеров местами поменять.
Если этот профильный форум хоть чуть показателен, то свежей крови тут очень мало - варятся все те, кто начинал в 2000х с АХ дружить.

[Ace of Database]

Мой средний возраст как человека - 21 год, так как в первый год жизни мне было 0 лет, во второй год - 1 год, а сейчас мне 43-й год.
Мой средний возраст как программиста - 35 лет, так как я официально устроился программистом на работу в 28 лет, а сейчас мне 42 года
Мой средний психологический возраст - 15 лет. К 22 годам я сформировался психологически до уровня 15-летнего, и с тех пор мой психологический возраст не меняется.