Вакансия Программист X++.

[kvan]

А внимания заслуживают только письма с резюме?
А если нет желания посылать свои данные на "левые" адреса или просто не зная достаточно о вакансии и требованиях к ней?

[Prof]

Собственно говоря за что?
А может вам и работник не нужен если ему платить не за что? А что, как минимум 1200 сэкономите на человеку который совершенно не нужен. Да и вообще доплатите их вашему архитектору (он у вас есть как я понимаю) - он вам еще 2х программистов заменит Но вы ж так не сделаете...

[ТРЕНЕР]

<b>... за что ?</b>

Вы приходите зимой на рынок, а там стоит единственный мужик с помидорами. "Скока ?" - "300 рэ" - "за что ?!!"
Вот за то, dch, что а) с помидорами, б) зимой, в) единственный. Вот за это самое. Просто это тоже рынок. Спрос / предложение. Нечего предложить - остаетесь без помидоров.

[dch]

Вы приходите зимой на рынок, а там стоит единственный мужик с помидорами. "Скока ?" - "300 рэ" - "за что ?!!"
Вот за то, dch, что а) с помидорами, б) зимой, в) единственный. Вот за это самое. Просто это тоже рынок. Спрос / предложение. Нечего предложить - остаетесь без помидоров. [/B][/QUOTE]

Хороший пример. Я покажу ген. директору.
Я бы вспомнил про кота в мешке(см. за что?). Кроме того я не прошу красных помидоров(см. контекст) и не зимой. Возможно мужик скоро замерзнет со своими помидорами. То что вы называете рынком больше похоже на аукцион. Цены рынка по России я знаю.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано kvan
А внимания заслуживают только письма с резюме?
А если нет желания посылать свои данные на "левые" адреса или просто не зная достаточно о вакансии и требованиях к ней?

Вы бы стали на публичном ресурсе показывать свой реальный адрес?
Я высылаю свои координаты заинтересовавшим меня кандидатам.
По моему я достаточно написал, чтобы начать разговор.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано Prof
Собственно говоря за что?
А может вам и работник не нужен если ему платить не за что? А что, как минимум 1200 сэкономите на человеку который совершенно не нужен. Да и вообще доплатите их вашему архитектору (он у вас есть как я понимаю) - он вам еще 2х программистов заменит Но вы ж так не сделаете...

Интересные, парадоксальные выводы.
Вы знаете мне действительно нужен программист, теперь только один.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано Prof
Собственно говоря за что?
А может вам и работник не нужен если ему платить не за что? А что, как минимум 1200 сэкономите на человеку который совершенно не нужен. Да и вообще доплатите их вашему архитектору (он у вас есть как я понимаю) - он вам еще 2х программистов заменит Но вы ж так не сделаете...

Интересные, парадоксальные выводы.
Вы знаете мне действительно нужен программист, теперь только один.

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Возможно мужик скоро замерзнет со своими помидорами.

Скорее вы от цинги помрете.
А мужик - он сходит домой, погреется, и на завтра продаст свои помидоры - пусть даже мороженные - уже по 600.

Потому как - куда ты денисся с подводной лодки.

Писать-то то, что ваши архитекторА наархитекторили - все равно кому-то надо. И чем скорее тем лучше, а то пользователи порвут на туалетную бумагу. И тогда уже будет стоять вопрос не "как найти программиста за 1200" - а "как найти хоть кого-нибудь, хоть за какие деньги, кто согласится сделать полугодовую работу за две недели".

[AKIS-Falcon]

Цитата:

То что вы называете рынком больше похоже на аукцион. Цены рынка по России я знаю

Не, милай, аукцион был, когда сразу после кризиса было полно объявлений от работодателей "приглашаем программистов на 3000 р", на них откликалась толпа свежесокращенных, из них брали двоих, которые работали три месяца "испытательного срока" за 1000 р, после чего их выгоняли, кинув с последней получкой, и снова вешали объявления.

А сейчас - как раз-таки нормальный рынок, с адекватной оценкой труда.

Это ж, согласись, с какой колокольни посмотреть. И потом, пойми, то что награбили нечестные работодатели в 98-м - надо теперь как-то компенсировать.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано kvan
Что то желающих смотрю не много ...
Может потому что на письма отвечать не принято (из-за "строгого режима"?)

Вы обсолютно правы. Предложений действительно мало. На те, что заслуживают внимания, я отвечаю. Некоторые просто ставят в тупик. Например, " хочу 2 тыс. ..." и больше ни слова. Собственно говоря за что? И потом нужен программист, не консультант, не аналитик, не архитектор, не менеджер проекта.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Скорее вы от цинги помрете.
А мужик - он сходит домой, погреется, и на завтра продаст свои помидоры - пусть даже мороженные - уже по 600.

Потому как - куда ты денисся с подводной лодки.

Писать-то то, что ваши архитекторА наархитекторили - все равно кому-то надо. И чем скорее тем лучше, а то пользователи порвут на туалетную бумагу. И тогда уже будет стоять вопрос не "как найти программиста за 1200" - а "как найти хоть кого-нибудь, хоть за какие деньги, кто согласится сделать полугодовую работу за две недели".

Зачем же так самоуверенно (я про полугодовую работу за две недели). Странно, что вы думаете, что внедрение возможно за полгода. Бизнес угробить, это возможно. Пока витамины принимаю регулярно.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Не, милай, аукцион был, когда сразу после кризиса было полно объявлений от работодателей "приглашаем программистов на 3000 р", на них откликалась толпа свежесокращенных, из них брали двоих, которые работали три месяца "испытательного срока" за 1000 р, после чего их выгоняли, кинув с последней получкой, и снова вешали объявления.

А сейчас - как раз-таки нормальный рынок, с адекватной оценкой труда.

Это ж, согласись, с какой колокольни посмотреть. И потом, пойми, то что награбили нечестные работодатели в 98-м - надо теперь как-то компенсировать.

Это не ко мне. Я такой же негр, только адекватно смотрю на вещи. Выбираю стабильную, интересную работу с адекватной зарплатой (интерес + $). 98 год для меня тоже не самый удачный. И потом кто оценит честный или нечестный. Сродни, а что вы делали в 17 году?

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Я такой же негр,

Негр, набирающий других негров так, как сказал ему белый хозяин (т.е. сам хозяин мараться не захотел...) - уже не негр.

Цитата:

И потом кто оценит честный или нечестный.

Нечестный - в данном конкретном случае - это тот, кто, пользуясь той ситуацией, вытворял вещи, за которые в цивилизованном обществе дают по морде. Конкретно: снижал зарплаты (подчас сильнее в % отношении, чем сам нес убытки от кризиса), увольнял людей, чтобы тут же нанять других, но дешевле, и т.п.

Будете в ответ говорить про "рынок" - вернемся к нашим помидорам. Сейчас ситуация диметрально противоположная (на данном конкретном рынке). Сейчас работник диктует цену, а не работодатель. Кто его знает, как там повернется дальше жизнь, насколько долгим будет нынешний аукцион, и когда потом случится следующий. Задача работника - взять из этой ситуации по максимуму. Если не получить высокооплачиваемую работу - так хотя бы сделать так, чтобы как можно больше работодателей загнулось, прогорело, порастеряло всех своих клиентов и перешло в категорию работников (ладно, я добрый, и крайние случаи типа самоубийства не рассматриваю ). Все это - хотя бы в качестве retailation за то, чего нахлебались в 98-м.

À la guerre comme à la guerre.

А кто хочет по-другому - тот семь раз подумает в следующий раз, а не лучше ли поделиться сверхприбылями...

P.S. У меня лично в 98-м был неплохой работодатель, который даже не снизил (в рублях) зарплату. И даже продаж свою личную машину, чтобы заплатить нам денег в сентябре, когда все летело в.... Так что никаких личных претензий к моему конкретному работодателю у меня нет. Однако - "за державу" - обидно.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Негр, набирающий других негров так, как сказал ему белый хозяин (т.е. сам хозяин мараться не захотел...) - уже не негр.


Нечестный - в данном конкретном случае - это тот, кто, пользуясь той ситуацией, вытворял вещи, за которые в цивилизованном обществе дают по морде. Конкретно: снижал зарплаты (подчас сильнее в % отношении, чем сам нес убытки от кризиса), увольнял людей, чтобы тут же нанять других, но дешевле, и т.п.

Будете в ответ говорить про "рынок" - вернемся к нашим помидорам. Сейчас ситуация диметрально противоположная (на данном конкретном рынке). Сейчас работник диктует цену, а не работодатель. Кто его знает, как там повернется дальше жизнь, насколько долгим будет нынешний аукцион, и когда потом случится следующий. Задача работника - взять из этой ситуации по максимуму. Если не получить высокооплачиваемую работу - так хотя бы сделать так, чтобы как можно больше работодателей загнулось, прогорело, порастеряло всех своих клиентов и перешло в категорию работников (ладно, я добрый, и крайние случаи типа самоубийства не рассматриваю ). Все это - хотя бы в качестве retailation за то, чего нахлебались в 98-м.

À la guerre comme à la guerre.

А кто хочет по-другому - тот семь раз подумает в следующий раз, а не лучше ли поделиться сверхприбылями...

P.S. У меня лично в 98-м был неплохой работодатель, который даже не снизил (в рублях) зарплату. И даже продаж свою личную машину, чтобы заплатить нам денег в сентябре, когда все летело в.... Так что никаких личных претензий к моему конкретному работодателю у меня нет. Однако - "за державу" - обидно.

Поверьте вы не правы. Платит то кто имеет. Кроме того есть этика (многие этим пользуются, но это их черви). Работая на крах работодателя многого не достигнешь. Зря вы так высказываетесь. Вам бы в политику, там это любят.

[George Nordic]

Уважаемый dch! Falcon еще с Вами добр - почитайте его остальные ветки ..
Видимо, его оскорбила (а нас слега покорежила) эта фраза " Возможно мужик скоро замерзнет со своими помидорами." В данный момент это не так. Ну, во всяком случае, удачных Вам помидоров ! Дело в том, что дилема сейчас такая - очень немного людей знает axapty всерьез.. или знает её, но с точки зрения 1С/Delphi/C++ подхода... А нужна - идеология.... Не совсем - программерская, лучше даже - консультантская, как бы не спорил вышеперечисленный Falcon с Тимуром в соседней ветке Так что Вы можете набрать хоть 20 программистов (поверьте, мы, к сожалению, пошли примерно по такому же пути), но Щастья от них не будет... и счастья тоже переубедите начальство, что 4 программиста по 500$ лучше, чем 1 за 2500... Да, кода они напишут больше, но толку от него... .. Axapta - девушка чрезвычайно капризная... Мы до сих пор не можем понять, чей код рушит планирование и создает некоторые другие проблемы.... НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА СПЕЦИАЛИСТАХ (помидорах), и Ваши ПРОЕКТЫ (сиречь - зубы) - будут в полном порядке!

Прошу Вас, если будут вопросы - стучитесь, рад буду доказать свои предположения...

С Уважением и пожеланием успеха,
Георгий.

P.S. Да, спросите многоуважаемую SandP, много ли они добились своими "молодыми звездочками"

[AKIS-Falcon]

Цитата:

Поверьте вы не правы.

Дело в данном случае не в том, кто из нас прав. А в том, кто кого в данный конкретный исторический момент судорожно ищет: программисты работу, или работа программистов

Цитата:

Платит то кто имеет.

Ой, не могу, от смеха помираю. Кто чего там имеет? Кучу этих мятых зеленых бумажек? Завтра эти бумажки превратятся в пыль (дефолт, кризис, "решения правительства" - нужное подчеркнуть). И останется старуха снова без своих понтов и с разбитым корытом. А голова, мил человек - она всегда есть, вне зависимости от кризиса. Не девальвируется. Не усыхает. Даже конфисковать ее нельзя, голову эту Так кто из нас в оконцовке выиграет?

Цитата:

Кроме того есть этика (многие этим пользуются, но это их черви).

СЛИШКОМ многие, я бы сказал. Причем, что интересно, как ни посмотрю на того кто пользуется - так мерзавец из мерзавцев, клейма просто ставить некуда. И туда же, стыдить меня, обвинять в аморальности и неэтичности. Чувствую себя, как будто меня плечевая-трассовая проститутка обвиняет в отсутствии целомудрия.

Цитата:

Работая на крах работодателя многого не достигнешь.

А работая на его благо - достигнешь еще меньше Лучше пусть мне будет ХУЖЕ, чем ему - ЛУЧШЕ. Да, - логика неудачников и люмпенов. Но - чесслово, достало видеть всех этих "успешных" и "преуспевающих" российских т.н. "бизнесменов", разбогатевших на эксплуатации сотен тысяч своих подчиненных. Неверно это, не по Божески, не по христиански. Должны, обязаны просто они все когда-нибудь получить по самые помидоры, и жены и дети и правнуки их - до седьмого колена.

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано George Nordic
Уважаемый dch! Falcon еще с Вами добр - почитайте его остальные ветки ..
Видимо, его оскорбила (а нас слега покорежила) эта фраза " Возможно мужик скоро замерзнет со своими помидорами." В данный момент это не так. Ну, во всяком случае, удачных Вам помидоров ! Дело в том, что дилема сейчас такая - очень немного людей знает axapty всерьез.. или знает её, но с точки зрения 1С/Delphi/C++ подхода... А нужна - идеология.... Не совсем - программерская, лучше даже - консультантская, как бы не спорил вышеперечисленный Falcon с Тимуром в соседней ветке Так что Вы можете набрать хоть 20 программистов (поверьте, мы, к сожалению, пошли примерно по такому же пути), но Щастья от них не будет... и счастья тоже переубедите начальство, что 4 программиста по 500$ лучше, чем 1 за 2500... Да, кода они напишут больше, но толку от него... .. Axapta - девушка чрезвычайно капризная... Мы до сих пор не можем понять, чей код рушит планирование и создает некоторые другие проблемы.... НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА СПЕЦИАЛИСТАХ (помидорах), и Ваши ПРОЕКТЫ (сиречь - зубы) - будут в полном порядке!

Прошу Вас, если будут вопросы - стучитесь, рад буду доказать свои предположения...

С Уважением и пожеланием успеха,
Георгий.

P.S. Да, спросите многоуважаемую SandP, много ли они добились своими "молодыми звездочками"

Я благодарен Вам, что Вы заметили нашу перепалку. Я не жалею денег на программистов. Я даю, что имею. Требования не завышены для начинающего. Это старт для программиста Axapta. Я требую от программиста неформального подхода. Он должен понимать меру ответственности при написании кода. Я видел, как может упасть система от неправильно написанного кода программистом стоимостью в 2 тыс., цена не определяет умение. Есть талантливые программисты, работающие на 1С (не имеющие доступа к Axapta). Это потенциальные программисты для Axapta. Я даю возможность обучиться на реально работающем проекте (под строгим контролем). Опыт стоит разницы в зарплате. А зарплата зависит от состояния бизнеса и ген. директора. А за помидоры и мужика (не моя тема), лично Вам, я приношу извинения. И всем кого это покорежило.

[AKIS-Falcon]

dch, никто вас не обвиняет, что вы лично жалеете денег. Но - вы в этом участвуете. Ни разу еще не видел, чтобы "тот кто платит" лично выходил "на панель" и набирал программеров. Они обычно трусят, выставляют вперед таких ребят как вы - средней руки начальников или хедхантеров. И вам приходится за них отдуваться и краснеть.
Скажите, вам самому - не противна такая роль?
Все, что вы там написали про опыт и зависимость зарплаты от состояния бизнеса - булшит. Я уверен, что ваш гендиректор сам себе зарплату, а также дополнительные приятные бонусы, устанавливает далеко не в прямой зависимости от курса акций компании на бирже, или прибыли за прошлый год. И те, кто с ним <i>дружит</i>, и хапают самые жирные куски - тоже, я уверен, не сильно страдают, если продажи падают. Зато остальным, в том числе и вам, кстати, можно петь песни "если все мы будем работать лучше, то зарплата, может быть, когда-нибудь, после дождичка в четверг, подрастет".
Я очень надеюсь, что вы это понимаете. Если так - то перестаньте хотя бы нести эту пургу про "даю возможность обучиться на реально работающем проекте". Здесь технический форум, здесь все свои. Будьте по крайней мере искренни. Скажите прямо: директор жопа волосатая, денег жабит на всех, и на новых, и на старых сотрудников (типа вас).

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon
dch, никто вас не обвиняет, что вы лично жалеете денег. Но - вы в этом участвуете. Ни разу еще не видел, чтобы "тот кто платит" лично выходил "на панель" и набирал программеров. Они обычно трусят, выставляют вперед таких ребят как вы - средней руки начальников или хедхантеров. И вам приходится за них отдуваться и краснеть.
Скажите, вам самому - не противна такая роль?
Все, что вы там написали про опыт и зависимость зарплаты от состояния бизнеса - булшит. Я уверен, что ваш гендиректор сам себе зарплату, а также дополнительные приятные бонусы, устанавливает далеко не в прямой зависимости от курса акций компании на бирже, или прибыли за прошлый год. И те, кто с ним <i>дружит</i>, и хапают самые жирные куски - тоже, я уверен, не сильно страдают, если продажи падают. Зато остальным, в том числе и вам, кстати, можно петь песни "если все мы будем работать лучше, то зарплата, может быть, когда-нибудь, после дождичка в четверг, подрастет".
Я очень надеюсь, что вы это понимаете. Если так - то перестаньте хотя бы нести эту пургу про "даю возможность обучиться на реально работающем проекте". Здесь технический форум, здесь все свои. Будьте по крайней мере искренни. Скажите прямо: директор жопа волосатая, денег жабит на всех, и на новых, и на старых сотрудников (типа вас).

Забавно. Вы считаете, что Это пурга. Интересно вы думаете, что программисты совершенствуются не на пурге. И вообще если вы супер, что это вас так тронуло. Я бы хотел, что бы вы почитали свои мысли на других ветках. Они часто противоречат этим высказываниям (про тех кто имеет).

[dch]

Цитата:

Изначально опубликовано AKIS-Falcon


Негр, набирающий других негров так, как сказал ему белый хозяин (т.е. сам хозяин мараться не захотел...) - уже не негр.


Нечестный - в данном конкретном случае - это тот, кто, пользуясь той ситуацией, вытворял вещи, за которые в цивилизованном обществе дают по морде. Конкретно: снижал зарплаты (подчас сильнее в % отношении, чем сам нес убытки от кризиса), увольнял людей, чтобы тут же нанять других, но дешевле, и т.п.

Будете в ответ говорить про "рынок" - вернемся к нашим помидорам. Сейчас ситуация диметрально противоположная (на данном конкретном рынке). Сейчас работник диктует цену, а не работодатель. Кто его знает, как там повернется дальше жизнь, насколько долгим будет нынешний аукцион, и когда потом случится следующий. Задача работника - взять из этой ситуации по максимуму. Если не получить высокооплачиваемую работу - так хотя бы сделать так, чтобы как можно больше работодателей загнулось, прогорело, порастеряло всех своих клиентов и перешло в категорию работников (ладно, я добрый, и крайние случаи типа самоубийства не рассматриваю ). Все это - хотя бы в качестве retailation за то, чего нахлебались в 98-м.

À la guerre comme à la guerre.

А кто хочет по-другому - тот семь раз подумает в следующий раз, а не лучше ли поделиться сверхприбылями...

P.S. У меня лично в 98-м был неплохой работодатель, который даже не снизил (в рублях) зарплату. И даже продаж свою личную машину, чтобы заплатить нам денег в сентябре, когда все летело в.... Так что никаких личных претензий к моему конкретному работодателю у меня нет. Однако - "за державу" - обидно.

Здорово !!! Я не негр, я уже белый, благодарю вас (милый). А аукциоцион он остался... (возможно грубо... прошу слабых выключить телевизор).