Начало заката MS

[FE]

Стесняюсь спросить, а выход в Интернет для работы web-ОС будет нужен?

[Сабитов Андрей]

Цитата:

Сообщение от otkudao

может и так... Самому интересно, что будет

А новость по теме более-менее. О том, что изменения могут быть серьезные для всего рынка ИТ.

Изменения могут быть для ИТ рынка соглашусь.... НО возможно, если новая ось выйдет ... когда ее обкатают .... когда все будет с ней хорошо .... а это будет ой как не скоро (мое мнение), например вспомним винду 95.... она сразу стабильно работала ? А изменения буду серьезные, в чем я мало уверен.. только в том случае, если эта ось будет полностью поддерживать все виндовые приложения, и стоимость ее будет гораздо ниже, только в этом случае вероятно снижение цен на ОС от MS.
А вот как это коснется стоимости железа.... мне все-равно не понятно.

[ice]

Windows Azure, далеко еще до заката...

[macklakov]

Google дует инвестиционный пузырь из последних сил. Уже не знает, как капитализацию повысить. Они же рекламное агентство-переросток, а не софтверная контора.
P.S. Но конкуренция это хорошо, конкуренция это прогресс.

[gl00mie]

Обнаружил в Эксперте целый (пока - мини) раздел Microsoft vs Google, в котором есть такие статьи:

• Microsoft Office переезжает в интернет. Новая версия, которая выйдет в 2010 году, будет напрямую конкурировать с Google Docs. 14 июля 2009 / «Эксперт Online»;
• Четверка каннибалов. Конкуренция за внимание пользователей в мобильном интернете в ближайшее время ужесточится до предела: в схватке с сотовыми операторами и друг с другом сойдутся гиганты ИТ-рынка: Apple, Google, Microsoft и Nokia. 3 марта 2008 / «Эксперт» №9 (598);
• Жадный поисковик. Сервисы и опыт компании Yahoo необходимы корпорации Microsoft, чтобы сдержать наступление Google на рынке онлайн-рекламы. 18 февраля 2008 / «Эксперт» №7 (596).

Кажись еще один игрок

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/11/357225

[veps]

Цитата:

Анастасия Голицына
Ведомости 21:54 12.08.2009
Редактор Word запрещен к продажам пока только на территории США. Он входит в состав пакета программного обеспечения Microsoft Office. О решении техасского окружного суда сообщила The Wall Street Journal, познакомившаяся с текстом его решения.
Дело против гигантской корпорации выиграла маленькая канадская компания i4i, обвинившая Microsoft в незаконном использовании запатентованной ею технологии работы с XML — форматом для хранения данных. Патент на эту технологию был зарегистрирован i4i еще в 1998 г., а иск компания подала два года назад.
По решению суда, Microsoft должна прекратить продажи Word в течение двух месяцев. Кроме того, судья Леонард Дэвис присудил канадской компании компенсацию ущерба в размере $290 млн.

http://www.vedomosti.ru/newsline/ind...9/08/12/818432

[slivka_83]

вот и на винде уже экономят
http://www.pmabox.com/index.php?opti...nd-saves-milli

[gl00mie]

Судя по тому, что речь об Исландии, и в свете того, что там происходит с начала экономического кризиса, неудивительно, что они там пытаются сэкономить на чем угодно.

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/08/18/358135

Цитата:

Выпустить компьютеры с предустановленной Chrome OS планируют почти все крупнейшие поставщики.

[komar]

Иные компании до сих пор на мейнфреймах сидят, да слезть не могут.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от otkudao

Что нужно, чтобы победить в конкурентной борьбе с MS? Лишить их базы процветания - монополии. "Догонять" поздно - Вы правильно заметили, традиционными методами не заменить "шило на мыло" - нет смясла переучивать и перезапускать программы переподготовки специалистов на сходные (увы, сложно придумать что-то новое) продукты другнх вендоров только ради более красивого шильдика. Нужен идейный (технологический) прорыв. Предложить клиенту существенно другое.

Пока Винда доминирует - доминируют и продукты микрософт, поставляемые как шлейф к ней. Другая ОС даст возможность привязать к ней другой шлейф. Зетс онли вей.

точно!
MS монополист и это жутко не нравится другим большим фирмам,
которым никак не удается откусить большой кусок такого вкусного пирога.
основа процветания MS - это софт для простых пользователей - ОС и офисный пакет.

Как вариант борьбы за рынок - используется тактика выжжженой земли. все уничтожить,
а потом на голом поле построить что-то свое. Если самим не получается заработать - то и MS-у не дадим.
Кто поддерживает линукс и опенофис, кто дал ему денег и программистов,
позволив из гадкого утенка сделать если не лебедя,
то хотя-бы летающее существо, похожее на гуся?
Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS.
пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования,
чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Кто поддерживает linux и oo? ibm oracle sun - большие фирмы, конкуренты MS. пока-что стратегия продвижения у линукса - догнать OC от MS по удобству использования, чтобы перетянуть пользователей. и бесплатность - практически единственный фактор привлечения.

Касаемо того, зачем IBM тот же поддерживает разработку бесплатного Linux, - почитайте, к примеру, Письмо о стратегии V Джоэла Спольски (в вольном переводе):

Цитата:

Я заметил кое-что интересное касаемо ПО с открытым кодом, а именно: большинство компаний, инвестирующих огромные деньги в разработку ПО с открытым кодом, поступают так, поскольку для них это является хорошей бизнес-стратегией, а не потому, что они вдруг перестали верить в капитализм и полюбили свободу (как в "свободе слова").
У каждого товара на рынке есть связанные взаимозаменяемые и взаимодополняемые товары. Заменитель - это другой товар, который вы могли бы купить, если бы первый товар стал слишком дорогим. Курица - заменитель говядины. Если вы разводите кур на своей ферме, и цена на говядину растет, то люди захотят потреблять больше курицы, и вы сможете увеличить свои объемы продаж.
Взаимодополняемыми являются те товары, которые вы обычно покупаете вместе с другими. Топливо и машины - взаимодополняемые товары. Компьютерное оборудование является классическим примером дополнения к компьютерным операционным системам. А приходящие няни являются дополнением к ужину в хорошем ресторане. В небольших городах, когда местный пятизвездочный ресторан объявляет о специальном предложении на день Св.Валентина "два по цене одного", местные приходящие няни вдвое поднимаю ставки. (Хотя на самом деле сидеть с младенцами оставляют подросшую малышню лет с девяти).
При прочих равных спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает.
Позвольте мне повториться, поскольку вы, возможно, уже задремали, а это - важная мысль. Спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. К примеру, если перелеты в Майами станут дешевле, то спрос на гостинничные номера там вырастет - потому что больше людей будут прилетать в Майами и нуждаться в гостиннице. Когда компьютеры дешевеют, их покупает больше людей, и всем им нужны операционные системы, в результате спрос на операционные системы растет, что означает и возможный рост цен на них.
[...]
Дубль три: спрос на товар растет, когда цена на взаимодополняющие его товары падает. В общем случае стратегическим интересам компании будет соответствовать снижение цен на товары, являющиеся взаимодополняющими для продукции компании, настолько, насколько это возможно. Наинизшей теоретически устойчивой ценой будет "цена предмета широкого потребления", возникающая, когда у вас есть множество конкурентов, предлагающих неотличимые по потребительским свойствам товары. Отсюда мораль: сообразительные компании пытаются сделать товары, взамодополняющие их продукцию, предметами широкого потребления. Если вам это удастся, то спрос на ваш товар вырастет, и вы сможете производить больше и продавать дороже.
Понимание этой стратегии очень многое объяснит касаемо того, почему коммерческие компании вкладывают огромные средства и усилия в развитие ПО с открытым кодом. Приведу несколько примеров.
IBM тратит миллионы долларов на разработку ПО с открытым кодом.
Миф: они делают это, потому что Лу Герстнер (Lou Gerstner) прочитал манифест GNU и решил, что он больше не любит капитализм.
Реальность: они делают это, потому что IBM становится консалтинговой IT-компанией. IT-консалтинг является дополнением для корпоративного ПО, отсюда IBM нужно, чтобы корпоративное ПО стало товаром широкого потребления, а лучший способ сделать это - это поддерживать ПО с открытым кодом. Лу и его окружение - их консалтинговое подразделение - сильно выигрывают от такой стратегии.
Netscape открывает исходники их браузера.
Миф: они сделали это, чтобы люди, сидящие в интернет-кафе в Новой Зеландии, бесплатно присылали им исходники своих доработок браузера.
Реальность: они делают это, чтобы сделать браузер товаром широкого потребления.
Это было стратегией Netscape с первого дня основания. Посмотрите на самый первый пресс-релиз Netscape: браузер является "бесплатным ПО". Netscape отдал браузер, чтобы зарабатывать на серверном ПО. Браузеры и серверы являются классическими взаимодополнемыми товарами. Чем дешевле браузеры, тем больше серверного ПО вы продадите. И это в полной мере подтвердилось в октябре 1994-го (на самом деле, в Netscape были приятно удивлены, когда пришли люди из MCI и отвалили им столько денег, что они поняли, что и на браузере они тоже могли делать деньги; но это не требовалось в рамках их бизнес-плана.)
Когда Netscape выложил исходники Mozilla, сделано это было потому, что они увидели возможность снизить затраты на разработку браузера. Поэтому они смогли получить преимущества товара широкого потребления за меньшие деньги.
Затем AOL/Time Warner купил Netscape. Серверное ПО, которое должно было получать преимущество от широкого распространения браузеров, не приносило ожидаемых доходов, поэтому его разработка была прикрыта. Но тогда зачем AOL/Time Warner продолждать инвестировать что-либо в ПО с открытым кодом?
AOL/Time Warner - это компания, занимающаяся индустрией развлечений. Такие компании взаимодополняют платформы доставки развлекательного контента любых типов, включая веб-браузеры. Стратегические интересы этого гиганского конгломерата - в том, чтобы сделать доставку развлекательного контента (веб-браузеры) товаром широкого потребления, за который никто бы не мог взимать плату.
Transmeta наняла Линуса Торвальдса и платит ему за доработку Linux.
Миф: они сделали это, просто чтобы засветиться на публике. Как иначе вы бы услышале о Transmeta?
Реальность: Transmeta - компания, производящая процессоры (ЦПУ). Естественным дополнением процессора является операционная система. Transmeta хочет, чтобы операционные системы стали товаром широкого потребления.
Sun и HP платят Ximian за доработку Gnome.
Миф: Sun и HP поддерживают бесплатное ПО, потому что им нравится Базарная модель, а не Соборная.
Реальность: Sun и HP являются разработчиками железа. Чтобы зарабатывать на рынке настольных компьютеров, им нужно, чтобы оконные системы, дополняющими товарами для которых являются компьютеры, стали товарами широкого потребления. Почему бы деньги, которые они платят Ximian, не использовать для разработки их собственной оконной системы? Они уже пробовали это сделать (у Sun есть NeWS, а у HP - New Wave), но поскольку по своей сути эти компании являются разработчиками железа, а в разработке ПО у них слишком мало опыта, им нужно, чтобы оконные системы были дешевым товаром массового потребления, а не их собственной разработкой, на которую им придется тратиться. Поэтому они наняли ребят из Ximian для выполнения этой работы - по той же причине, по какой Sun купила Star Office и открыла его исходный код: чтобы сделать ПО товаром массового потребления и зарабатывать на железе.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Касаемо того, зачем IBM тот же поддерживает разработку бесплатного Linux, - почитайте, к примеру, Письмо о стратегии V Джоэла Спольски (в вольном переводе):

тоже верно

[Zodiak]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Что случится, если линукс победит? А ему просто перестанут давать денег на развитие и его аудитория тихонько сама скукожится до фанатов.
А остальным пользователям будут продавать что-то новое, но зато поддерживающее новое железо, например 3D мониторы.
И люди пойдут и заплатят деньги. а MS или кому еще - это уже не важно, только время покажет кто будет на рынке

не согласен. Все-таки Open Source, как уже писал gl00mie - это бизнес-модель, предполагающая получение прибыли от внедрения и поддержки ПО, а не от продажи лицензий. Поэтому, если эта модель получит широкое распространение, развивать эти продукты будут те компании, которые получают прибыль от поддержки и внедрения. А поскольку этих компаний будет явно больше одной - развиваться продукты будут существенно быстрее, чем в случае одного вендора.
Кстати, если я не ошибаюсь, для 3D мониторов никакого особенного ПО не надо (если мы говорим о голографии). А вот 3D рабочий стол уже есть, и именно в формате Open Source (http://www.sun.com/software/looking_glass/).

Цитата:

Сообщение от otkudao

Google анонсировала Chrome OS

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/08/353345

Думается, у MS в запасе не больше 3 лет...

Какой толстый троллинг.
Засекаю время. Через 3 года вернусь.

http://www.cnews.ru/reviews/index.sh...9/08/20/358545

Цитата:

Ряд аналитиков полагает, что в скором времени могут появиться ноутбуки и другие мобильные устройства, работающие под управлением Google Android или Chrome OS, а в качестве единственного приложения в них будет использоваться Google Wave. Пользовательские данные при этом будут храниться на удаленном "облаке", поэтому компаниям не придется тратить средства на регулярное обслуживание компьютерной техники, приобретение антивирусов, СХД и так далее.

Цитата:

Интерес же крупных игроков рынка корпоративного софта к разработке Google Wave пока невелик.

[Ruff]

Цитата:

...Оно включает в себя текстовый редактор с поддержкой форматирования, а также несколько дополнительных функций, главной из которой является перетаскивание содержимого в "волну" и из "волны" в "волну"

Мама дорогая, перл на перле!.. Да уж, вот и выросло поколение "журналистов", перетаскивающих содержимое. Что-то с CNews неладное в последний год творится...

Если кого-то заинтересовало, что такое Google Wave, крайне не рекомендую читать вышеупомянутую статью. Смесь откровенных ляпов с бредом сивой кобылы. Ну про орфографию молчу, уже все привыкли, кажется. Особенно порадовал набор критериев сравнения с SharePoint (которое, на самом деле, вообще неуместно).

[Zabr]

Цитата:

Сообщение от Ruff

Если кого-то заинтересовало, что такое Google Wave, крайне не рекомендую читать вышеупомянутую статью.

В одном из последних номеров "Компьютерры" была статья, довольно таки доходчиво объясняющая, что такое Google Wave, какие в нем есть плюсы и какие уже выявлены минусы.
Основной плюс, он же минус, он же фича, он же прикол - в одновременном редактировании одного и того же сообщения неограниченным числом пользователей.

[Ruff]

Цитата:

Сообщение от Zabr

Основной плюс, он же минус, он же фича, он же прикол - в одновременном редактировании одного и того же сообщения неограниченным числом пользователей.

Ну, все-таки, не совсем так...

В одновременном редактировании сообщения смысла особого нет, это действительно скорее прикольный побочный эффект. А вот совместное редактирование документа и встраиваемого гаджета - уже штука посерьезнее.

А что касается самой технологии, то, имхо, настоящая ее суть от большинства журналистов и обозревателей почему-то ускользнула, хотя была высказана в самом начале презентации (видео, 1ч:20м) примерно следующими словами (цитирую по памяти): "Мы попытались представить, как была бы устроена электронная почта, будь она изобретена сейчас, а не 40 лет назад". Так вот, GW - в первую очередь протокол, технология, созданная с замахом на вытеснение либо морально устаревших, либо слишком разношерстных технологий коммуникации и совместной работы: SMTP, FTP, многочисленных IM-сетей, IRC, досок объявлений, веб-форумов, веб-чатов, блогов, wiki и т.п. Все-в-одном с учетом современных реалий.
В порядке конструктивной критики обычно говорят, что такое объединение будет только усложнять жизнь обычному пользователю. И попытки универсальных клиентов уже неоднократно делались с переменным успехом. Да, на первый взгляд - очередной велосипед, но гугль предлагает не только клиента, а также универсальный протокол. И "для затравки" открыл исходники работающего сервера. Что дает возможность уже сейчас внедрять и использовать технологию совершенно независимо от вендора, даже конкурируя с ним в будущем.

Очевидные, на мой взгляд, плюсы такого подхода:

• провайдером сервиса может выступать кто угодно- не только гугль, которому не каждый захочет доверять хранение своих данных. Возможен хоть интранет-сервер.
• единая история практически всех видов коммуникаций, хранимая на сервере. Ведь бывает иногда, что долго и мучительно вспоминаешь, кто тебе присылал "ту ссылку", "тот файлик" или "тот интересный фрагмент статьи"? Где его теперь искать - то ли в почте, то ли в аське, то ли на форуме? А на каком форуме? А может это вообще была ссылка на файлообменник?
• поддержка на уровне протокола средств коллективной работы с документом (версионирование, конкурентные правки, комментирование произвольного фрагмента текста).
• открытые API для создания как серверных, так и клиентских расширений.
• открытые API для интеграции с существующими протоколами. Вспоминается недавняя дискуссия на этом форуме по поводу поддержки Excel-ем формата Lotus-а.

В-общем, лично мне понравилось. Если резюмировать - для себя, как пользователя, я увидел то, отсутствие чего меня сильно удивляло и отталкивало с первых дней освоения возможностей интернета (в части коммуникаций).