Прояснение понятий архитектуры Аксапты

[oip]

Цитата:

Сообщение от Narayana

То есть, в 2012 страну можно выбирать так же, как раньше компанию?!Круто.

Не совсем. Функциональность теперь привязана к адресу компании. Задали основной адрес - Россию, для данной компании появилась российская локализация. В другой компании поставили Бразилию, там будет бразильская локализация.

[Narayana]

Интересные вскрываются ньюансики...
Во-первых, оказалось, что Axapta 6.0 вполне может уживаться c Axapta 5.0 на одном сервере. Нужно только указать разные порты для AOS-ов.
Наверное, кто-то спросит "а зачем?". Просто пока шла разработка и основной рабочий сервер томился без дела, я решил на него поставить 2012, чтобы посмотреть. А сейчас начал устанавливать 2009 для тестирования, а 2012 не снес.
Если учесть, что портал 2009 сейчас может работать с SharePoint 2010, который у меня уже строит, то может получиться, что и порталы от 2009 и 2012 смогут работать вместе.

А так, как при первоначальной установке оба AOS-а сидели на одном порту, то запускаться могла только одна Аксапта. Разбираясь с этим, я на нервной почве снес AOS 2009 и заново установил. Но на AOS SP1 потом не сразу накатил. И решил посмотреть, какие версии будут показаны для приложения и ядра в хелпе в строке "о программе"?
Фиг-то. Показывает 5.0.1000.52
При этом, как я понял, при установке первого сервис-пака бизнес-коннектор не обновляется и имеет версию файлов начальной установки 5.0.593.0

А какой тогда смысл указывать версию ядра, если ядро состоит из нескольких наборов файлов? Подчеркнуть, что по умолчанию предполагается одновременное обновление?

[lvan]

я уверен, что у вас сломаются. почему вы спрашиваете элементарные вещи на форуме, вместо того, чтобы прочесть документацию?

[Narayana]

Цитата:

Сообщение от lvan

я уверен, что у вас сломаются. почему вы спрашиваете элементарные вещи на форуме, вместо того, чтобы прочесть документацию?

Почему-то вспомнил слова одного профессора в университете, где учился...
"Люди, как правило, неплохо разбираясь в сложных вещах, не понимают вещей простых, но основополагающих".
Дак вот, документация, это как раз то самое место, где очень много сложных вещей, но почти нет простых и основополагающих.
Это, вообще, очень жирная проблема современного мира.
В принципе, большинство знаний не так уж сложны, если бы были хорошо преподнесены. Ан нет, для того, чтобы писать такие руководства, нужны очень умные люди, а их очень мало.
Дак вот, я и ищу здесь общения с умными людьми, задавая простые вопросы, вместо того, чтобы потратить несколько дней на перечитывание всего, что меня не интересует.
К тому же, документация становится понятной тогда, когда уже и сам все понял.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Дак вот, документация, это как раз то самое место, где очень много сложных вещей, но почти нет простых и основополагающих.

Для этого как раз и существуют курсы (заранее предупреждаю, что данный пост не имеет под собой рекламных целей). Они дают ту самую вводную информацию, которая нужна для эффективного чтения документации. Заодно там можно и вопросы позадавать.
Т.е. общий подход к изучению нового материала (любого):
- получение вводной информации от знающего человека (например, на курсах). Я, к примеру, находил знакомого, который мне в режиме диалога такую вводную давал, т.е. курсы в данном случае - это наиболее простой, но затратный способ получения информации.
- чтение документации и сопутствующих материалов
- самостоятельное "щупание" и исследование.

[Narayana]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Для этого как раз и существуют курсы (заранее предупреждаю, что данный пост не имеет под собой рекламных целей). Они дают ту самую вводную информацию, которая нужна для эффективного чтения документации. Заодно там можно и вопросы позадавать.
Т.е. общий подход к изучению нового материала (любого):
- получение вводной информации от знающего человека (например, на курсах). Я, к примеру, находил знакомого, который мне в режиме диалога такую вводную давал, т.е. курсы в данном случае - это наиболее простой, но затратный способ получения информации.
- чтение документации и сопутствующих материалов
- самостоятельное "щупание" и исследование.

К сожалению, у меня какая-то нелюбовь к курсам в силу привычки учиться на людях...
А с остальным очень охотно соглашусь. Щупание и исследование, это, наверное, единственное, что может быть интересным в жизни... ))
Ну и чтение документации, конечно.
Вот, щас разработка дополнительного функционала и портала почти закончена, теперь можно и документацию почитать...

[S.Kuskov]

Основы: Введение в Аксапту

Про обновление приложения. Важно, в основе процесса обновления приложения лежит механизм слоёв:
Обновление существующего приложения до SP5
Обновление рабочего приложения: проектами или слоем?

[ax_mct]

Narayana, а все же пару слов про свое образование и опыт?

Хочется понять чем ваш профиль отличается от большинства.

[ax_mct]

Впечатляет! Снимаю канотье (шляпу). Теперь многое понятно. Спасибо!
Я тоже активный дурак и мне это нравится

[Narayana]

Ну, вот, товарищи. Думаю, пауза в озвучивании глупых вопросов была достаточной и я чувствую за собой моральное право продолжить... )

В общем, в соответствии с традицией, ситуация с моим внедрением складывается естественно дурацкая.
А дело в от в чем...
До сих пор для изучения Аксапты и разработки я использовал довольно старенький 32-bit компьютер с WS2008 (не R2) + SQL 2008 + SharePoint 3.0 + VS2008.
А годом раньше в предвкушении того, как здорово будет жить с Аксаптой, я тряхнул кассу и купил двухпроцессорный довольно мощный интелловский сервер на Ксеонах 3650, который, когда его включаешь, издает вентиляторами звуки как самолет и очень хорошо обогревает комнату, где стоит.
Но, как оказалось, если сервер не HP да еще и только в самом начале выпуска, заставить его жить, это еще нужно очень постараться.
Если пропустить описание приключений с подборкой всевозможных драйверов, тестированием и обновлениями, то таки настал момент, когда я закатал туда сначала 2009-ю, а потом снес и установил 2012 Аксапту. А потом снова снес и установил снова 2009-ю, чтобы уже внедряться по взрослому.

И вот какая штука получается. Старенький дохленький компьютер со всем Аксаптовским хозяйством работает как часы, а с новым 64-сервером WS2008R2 + SQL2008R2 + SharePoint Foundation все время проблемы.
Ну, слава Богу, с ошибками по принтерам подсказали.
А вот по Бизнес-коннектору лезет постоянно ошибка по аутентификации.
И еще одна ошибка аутентификации вылезает по одному DCOM объекту.

Причем, сообщений вываливается несколько тысяч за раз.

Ну, естесвенно, для меня это было поводом, чтобы наконец-то немного разобраться в архитектуре интеграции Аскапты с другими приложениями, ну и конечно, с устройством самого бизнес-коннектора.
Ну, беру я книжку "Аксапта 2009 изнутри" и читаю. Читаю с удовольствием, но только ничего опять не понимаю. Книга роскошная и написала великолепно, но все-равно используемые в ней термины постоянно вылазят за рамки моей просвещенности.

Но, постарюсь поконкретнее.
На странице 350 книжки нарисована схема под названием
Integration Technologies


Дальше этой схемы я читал, читал, но изначальные непонятки делают это чтение почти бессмысленным.
Во первых, я не понимаю, таки, что такое управляемое приложение, равно как и словосочетание "управляемый код".
Самое лучшее, что приходит в голову, что в системах с управляемым кодом созданные объекты после использования и по ненадобности уничтожаются автоматически и нет опасности утечки памяти. То есть, работают сборщики мусора. А вот больше этого, сколько ни читал, ничего не понял. В голове целый рой идей от расширенного использования параметров в методах классов до самомодификации кода, но реально ничего. Может кто знает?

Второе. Сам бизнес коненнектор изначально представлялся мне обычной .net-овской библиотекой, на объекты которой можно ссылаться, например, из произвольной прогарммы на C#. Но, по мере вчитывания в ивенты сервера надпиписи типа "запуск бизнес-коннектора" и "остановка бизнес-коннектора" стали наводить на мысль, что это все-таки какой-то отдельно живущий экзешник. А вот слова относительно аутентификации при работе с бизнес-коннектором как-то привели всю картину в положение, в котором непонятно где у картины низ, а где верх. А когда читаем, что у бизнес-коннектора есть свой Framework, то вапще уже хочется захлопнуть книжку и пойти погулять.
Но, продолжаем использовать самый прогрессивный и эффективный метод борьбы со сложностью всех времен и народов, - "метод пристального вглядывания". И вглядываемся в картинку. И продолжаем непонимать чего означают эти серые квадратики.
Ну, допустим, особняком стоит .Net . Это более или менее понятно.
Но, потом в прямоугольнике под названием Аксапта видим и AOS, бизнес-коннектор и слова Direct X++ API calls.
Не, ну я, вроде читал раньше, что из внешней программы можно вызвать один из методов приложения Аксапты. Это оно самое или что-то другое?
И как это все вместе все-таки устроено.
Я конечно, понимаю, что все кроме меня это понимают, но мне тоже хочется... ))

[RVS]

Цитата:

Сообщение от Narayana

по Бизнес-коннектору лезет постоянно ошибка по аутентификации

Код и сообщение об ошибке приведите.. так проще отвечать будет.

Цитата:

Сообщение от Narayana

бизнес коненнектор изначально представлялся мне обычной .net-овской библиотекой, на объекты которой можно ссылаться, например, из произвольной прогарммы на C#.

"бизнес коненнектор" - это сервис, к которому можно обратиться из сторонней (по отношению к Axapta) программы и с его помощью вызвать какой-либо метод Axapta.

Цитата:

Сообщение от Narayana

надпиписи типа "запуск бизнес-коннектора" и "остановка бизнес-коннектора" стали наводить на мысль, что это все-таки какой-то отдельно живущий экзешник.

Эти "надпиписи" - всего-навсего сообщения о запуске и остановке этого сервиса

Цитата:

Сообщение от Narayana

слова относительно аутентификации при работе с бизнес-коннектором как-то привели всю картину в положение, в котором непонятно где у картины низ, а где верх.

Не совсем понимаю, что вас смущает.. через коннектор вы лезете в Axapta. Естественно, ей, Аксапте, хотелось бы знать, кто именно в нее лезет и какие у него, лезущего, права.. в Аксапте.. отсюда и необходимоть аутентификации..

Цитата:

Сообщение от Narayana

И как это все вместе все-таки устроено.

"Все вместе" - это вам вряд ли кто-нибудь сразу объяснит.. Сходили б вы на курсы на какие-нить, что ли..

[Narayana]

Цитата:

Сообщение от RVS

Код и сообщение об ошибке приведите.. так проще отвечать будет.

Странная штука получается. Ивенты по неправильной аутентификации к бизнес-коннектору исчезли, зато появились сообщения о том, что кто-то пытается подключиться к моему SQL серверу. Попыток под разными логинами было около сотни. Сервер одним сетевым портом сидит на глобальном айпишнике. А я, честно говоря, даже не смотрел, какие порты на сервере открыты. Не думал, что он так быстро может кого-то заинтересовать. Щас еще попытаются почтовый сервер взломать... надо че-то быстро сделать...

К сожалению, сообщения о попытках подключения бизнес-коненнектора я стер раньше и больше их нет.
А вот то, что есть:

Цитата:

Сообщение от RVS

"бизнес коненнектор" - это сервис, к которому можно обратиться из сторонней (по отношению к Axapta) программы и с его помощью вызвать какой-либо метод Axapta."

Хм... мне так казалось, что сервисы, это сервисы в AIF. А бизнес-коннектор, это что-то другое.

Цитата:

Сообщение от RVS

"Не совсем понимаю, что вас смущает.. через коннектор вы лезете в Axapta. Естественно, ей, Аксапте, хотелось бы знать, кто именно в нее лезет и какие у него, лезущего, права.. в Аксапте.. отсюда и необходимоть аутентификации..."

Не, не... на таком уровне ничего не смущает. Мало того, до того, что бизнес-коннектор лезет куда-то в Аксапту и что-то делает, я уже и сам додумался

Цитата:

Сообщение от RVS

"Все вместе" - это вам вряд ли кто-нибудь сразу объяснит.. Сходили б вы на курсы на какие-нить, что ли..

Мне на какие-нибудь не хочется.
Когда я рассказывал о себе, то упустил одну очень важную деталь.
На протяжение более чем пяти лет моими добрыми ангелами и неутомимыми объясняльщиками были Валера Сергеев и Миша Андреев. Думаю, многие здесь знают этих людей. Дак вот, несмотря на то, что эти ребята одни из самых лучших тренеров по Аксапте, Аксапта настолько необъятна, что, когда речь заходит о портале или об интеграции, даже они сходу не могут ответить на все вопросы.
Когда я спросил Валеру, существует ли в мире человек, который по Аксапте знает все, он не задумываясь твердо ответил: "Нет! Не существует."

Стало быть, существует два подхода к изучению. Один, когда знания накладываются слоями последовательно. В этом случае имеет смысл идти на курсы, но смысл теряется, когда уже очень много прочел и большинство операций, которым учат на курсах, довольно очевидны. Против такого мозг сразу протестует.
И есть второй метод. Это как бы прокалывание предмета в попытках понять в чем состоят отправные точки, а все остальное тогда развернется автоматически. Мне такой подход больше нравится.

[RVS]

Цитата:

Сообщение от Narayana

Хм... мне так казалось, что сервисы, это сервисы в AIF. А бизнес-коннектор, это что-то другое.

Бизнес-коннектор был задолго до того, как появился AIF. И уже тогда это был сервис )

Цитата:

Сообщение от Narayana

Когда я спросил Валеру, существует ли в мире человек, который по Аксапте знает все, он не задумываясь твердо ответил: "Нет! Не существует."

Вопрос некорректный был, как минимум. Axapta - это и внутренняя архитектура системы (то, чем вы сейчас, в основном, интересуетесь), и прикладная логика, и много еще чего. Естественно, никто всего этого наизусть не знает. Да и не надо оно.. никому )

Цитата:

Сообщение от Narayana

Стало быть, существует два подхода к изучению. Один, когда знания накладываются слоями последовательно. В этом случае имеет смысл идти на курсы, но смысл теряется, когда уже очень много прочел и большинство операций, которым учат на курсах, довольно очевидны. Против такого мозг сразу протестует.

Я бы уточнил : "прочел" == "понял"? Или.. не совсем "==" ?

Цитата:

Сообщение от Narayana

И есть второй метод. Это как бы прокалывание предмета в попытках понять в чем состоят отправные точки, а все остальное тогда развернется автоматически. Мне такой подход больше нравится.

It's up to you. Я бы, в таком случае, начал с "Руководства по администрированию" Axapta 3.0 (именно 3.0). Там много.. отправных точек.. И при этом - еще нет всеразличных AIF, WWF и прочего привнесенного Микрософтом..

[Narayana]

...да, пробил расположение айпишников, какой-то шанхайский гаденыш пытается подобрать пароль к моему серверу. Надо, похоже, не бизнес-коннектор изучать, а периметр поднимать...
...хм, да он не один... все время разные китайские города... )