Опрос: "Нужна ли на форуме пополняемая база данных об ошибках и недоделках Аксапты" ?

[mazzy]

хорошо.

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Комар, вот именно что туда можно запостить что угодно. Поэтому там уже бардак и хлам.

Где бардак и хлам? Почему бардак и хлам? Где моя бензопила???
Брадка там и хлам потому, что еще некоторое время назад предположение о том, что, как сказал Тимур нечто "будет отправлено в корзину" воспринимались едва ли не как преступление против личности. Видимо, ситуация изменилась. Видимо, пора откапывать пулемет...

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ок. В субботу постараюсь родить процедуру и требования к формату хранения и поиска.

Тимру, не получил письма.
Продублируй, пожалуйста на mazzy@rabota-na-rezultat.ru
или в совете модераторов.

[mazzy]

Тимур, снова не получил от тебя никаких предложений.
Так ты будешь заниматься "актуализацией списков багов"?
Да или нет?

Если да, то, пожалуйста, обрати внимание на то, что начал делать Максим Белугин (Максим, огромное тебе спасибо) и присоединяся к уже существующему способу ведения списка.
http://erpkb.com/Axapta/IzvestnyeOshibki

[Тимур]

Разместил в форуме модераторов.

[mazzy]

Спасибо.

[Zabr]

Тимур, Сергей, каковы результаты переговоров по данной теме?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Господа, а чем все-таки провинилась база знаний? Туда можно запостить какое угодно описание бага с возможностью дискуссий по поводу оного.

Согласен, на форуме уже есть возможность фиксировать ошибки. Если участники пишут об ошибках в других ветках, то модератор может попросить занести информацию в базу знаний или перенести туда сообщение об ошибке.

P.S. кто-нибудь имеет практический опыт эксплуатации систем регистрации ошибок (Тимур, komar, Zabr)?

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Тимур, Сергей, каковы результаты переговоров по данной теме?

Бурно обсуждаем технические детали реализации.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Тимур
Ок, Сергей.
Говорю же, готов нести эту рельсу. Обновлять актуальность так часто, как выходят сервис-паки и новые версии. Буду это делать, пока буду модератором.
Новые баги буду рассматривать раз в неделю.
Единственное, что требуется от администраторов - это техническая поддержка моих начинаний. Дашь добро на список и окажешь техпомощь - подготовлю формат списка и процедуру работы со списком подготовлю и опубликую.
Никто не помешает админам закрыть раздел в любое время. Например, по причине его неактуальности.
Какие еще обещания необходимо дать, чтобы ты не причислял меня к лику критиканов?
Единственное, что я потребую - это право на мое имхо в вопросах оценки важности багов и баговости "фич".

Тимур попросил меня сделать объявление публично.

Итак, Тимур соглашался на работу по ведению списка на определенных условиях.
Условие - администраторы оказывают техническую поддержку.
Тимур предоставил список требований к системе Bug Reports Database.
Я считаю, что для реализации этих требований надо не курочить форум, а использовать специализированные системы bug tracking.
Мало того, я считаю, что Тимуру стоит рассмотреть возможность присоединиться к МаксимуБелугину, который уже налча работы, пока Тимур долго-долго обсуждал тему...
http://erpkb.com/Axapta/IzvestnyeOshibki
Тимур считает, что я лишаю его технической поддержки.

Это публичная преамбула.

Теперь само публичное сообщение: Тимур, форум курочить под твои требования не будем. Поскольку ты не имеешь предложений по выбору системы bug tracking, будем искать для тебя специализированную систему сами. Ни в коей мере не воспринимаю это как лишение тебя техподдержки.

Еще раз призываю. Тимур, пожалуйста, подумай над возможностью присоединиться к уже ведущимся работам на http://erpkb.com

В любом случае, bug-tracking систему ты получишь.


Теперь публичные мысли вслух:
Тимур, происходит именно то, что я и опасался. Одни много-много кричат, а работой приходится заниматься администраторам. Для меня лично будет чертовски... хм... неприятно, если в конечном счете и актуализировать список придется администраторам.

[Zabr]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

<...>
В любом случае, bug-tracking систему ты получишь.
<...>
Одни много-много кричат, а работой приходится заниматься администраторам. Для меня лично будет чертовски... хм... неприятно, если в конечном счете и актуализировать список придется администраторам.

Ох.. предложение было моё... поэтому, имею я право вернуть обсуждение в русло своего собственного предложения или не имею? Итак:
- НЕ НУЖНО bug-tracking. Не нужно трэкинга, давайте ограничимся фиксингом
- НЕ НУЖНО выделенного человека на актуализацию. Это публичный форум. Давайте оставим его принципы действующими и для этого нового раздела.

Вот. Все. Не нужно делать из форума подразделение сервисной службы Микрософта. Очень прошу, давайте решать вопросы с минимальными техническими и административными изменениями и обязательствами участников форума.

[Андре]

Цитата:

Я считаю, что для реализации этих требований надо не курочить форум, а использовать специализированные системы bug tracking.

Согласен. Я где-то приводил на форуме перечень подобных систем. Правда, с учетом того, что она должны быть free остаются пожалуй только bugzilla и mantis(http://www.mantisbt.org/) (рекомендую). Можно поискать на sourceforge - уверен, что найдется много, но эти 2 наиболее известные и использемые.

Цитата:

Мало того, я считаю, что Тимуру стоит рассмотреть возможность присоединиться к МаксимуБелугину, который уже налча работы, пока Тимур долго-долго обсуждал тему...

На мой взляд wiki не очень удобна для данных задач. Или просто я уже привык к другому......

[Андре]

Цитата:

- НЕ НУЖНО bug-tracking. Не нужно трэкинга, давайте ограничимся фиксингом

Подозреваю, что без фиксинга трэкинг тоже не заработает

Давай порассуждаем - кто потенциальный пользователь этого проекта ? Кто будет сообщать о багах ? Партнеры MBS ? Сомневаюсь - они скорее в mbs напишут, а еще вероятнее - решат проблему сами

Постить информацию о багах будут те, кто не может решить проблему сам. Те у кого нет поддержки партнеров, у кого нет своих программистов и т.д. Те, кто надеется найи здесь решение своей проблемы. IMHO.
А если нет фиксинга, то нет и решения проблем - а следовательно у наиболее вероятной аудитории проекта пропадает заинтересованность в участии.

[Zabr]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Подозреваю, что без фиксинга трэкинг тоже не заработает

Давай порассуждаем - кто потенциальный пользователь этого проекта ? Кто будет сообщать о багах ? Партнеры MBS ? Сомневаюсь - они скорее в mbs напишут, а еще вероятнее - решат проблему сами

Постить информацию о багах будут те, кто не может решить проблему сам. Те у кого нет поддержки партнеров, у кого нет своих программистов и т.д. Те, кто надеется найи здесь решение своей проблемы. IMHO.
А если нет фиксинга, то нет и решения проблем - а следовательно у наиболее вероятной аудитории проекта пропадает заинтересованность в участии.

1 - трекинг без фиксинга - нет, а фиксинг без трекинга - запросто
2 - контрпример: недавно обсужденный баг аксапты когда 10/3 + 10/3 = 10. Один нашел, другие проверили варианты на разных версиях, третий размесил заявку в саппорт микрософта.
3 - посмотрите на результаты опроса. Они опровергают Ваше предположение об отсутстивии заинтересованности. К тому же, при такой аргументации можно было бы предположить, что и AxForum долго не протянет, однако же все как раз наоборот.

[Андре]

Цитата:

трекинг без фиксинга - нет, а фиксинг без трекинга - запросто

Прошу прощения -просто не внимательно прочитал предыдущий пост.
Хотя и фиксинг без трекинга - сомнительное удовольствие. Как минимум нужно разместить сообщение о баге, желательен статут - "В исправлении" дабы два разработчика не правили один и тот же баг, соответсвтенно статус "Исправлено" и желательно "Проверено" - дабы знать, что кто-то проверил патч и что он работоспособен

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Ох.. предложение было моё... поэтому, имею я право вернуть обсуждение в русло своего собственного предложения или не имею?

Да, конечно, можете.

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Итак:
- НЕ НУЖНО bug-tracking. Не нужно трэкинга, давайте ограничимся фиксингом
- НЕ НУЖНО выделенного человека на актуализацию. Это публичный форум. Давайте оставим его принципы действующими и для этого нового раздела.

Это будет бардак.
В таком виде форум УЖЕ работает.
Очень многие сообщения об ошибках на форуме присутствуют.
Очень многие повторяются.
По некоторым ошибкам народ дает ссылку в поиск.
Некоторые ошибки народ не может воспроизвести.
Некоторые ошибки не признавались некоторыми участниками (мной, например) за ошибки, пока этих участников носом не повозят.
Что же вам не нравится? В режиме фиксинга форум УЖЕ работает.

А вам нужен список, в котором прописанная ошибка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является ошибкой.
Для этого надо сообщения проверять, кто-то должен фиксировать статус - это действительно ошибка.

Поэтому ваше предложение не принимается.

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
Вот. Все. Не нужно делать из форума подразделение сервисной службы Микрософта. Очень прошу, давайте решать вопросы с минимальными техническими и административными изменениями и обязательствами участников форума.

С минимальными - уже работает.
Чего вам не хватает?

Полностью разделяю мнение Андре.
Мало того, как партнер хочу подтвердить

Цитата:

Изначально опубликовано Андре
Давай порассуждаем - кто потенциальный пользователь этого проекта ? Кто будет сообщать о багах ? Партнеры MBS ? Сомневаюсь - они скорее в mbs напишут, а еще вероятнее - решат проблему сами

Постить информацию о багах будут те, кто не может решить проблему сам. Те у кого нет поддержки партнеров, у кого нет своих программистов и т.д. Те, кто надеется найи здесь решение своей проблемы. IMHO.
А если нет фиксинга, то нет и решения проблем - а следовательно у наиболее вероятной аудитории проекта пропадает заинтересованность в участии.

Мне, как партнеру, эффективнее пользоваться тем, что предлагает Майкрософт.

Список нужен клиентам. Причем клиентам нужен не список багов, а список решений и список реальных багов, на которые нужно обращать внимание.

Давать полный и не вычищенный список - все равно что кричать Волки-волки ради шутки. В какой-то момент перестанут верить.

[mazzy]

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
1 - трекинг без фиксинга - нет, а фиксинг без трекинга - запросто

Нет. Считайте это волевым и авторитарным решением администрации.

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
2 - контрпример: недавно обсужденный баг аксапты когда 10/3 + 10/3 = 10. Один нашел, другие проверили варианты на разных версиях, третий размесил заявку в саппорт микрософта.

Этот пример является исключением и только подтверждает правило.
У меня просьба - попробуйте составить ФАК.
Возьмите сообщения хотя бы за последние два месяца.
Попробуйте проверить вопросы и ответы.
Вы будете удивлены насколько часто народ не реагирует на ошибки.

Цитата:

Изначально опубликовано Zabr
3 - посмотрите на результаты опроса. Они опровергают Ваше предположение об отсутстивии заинтересованности. К тому же, при такой аргументации можно было бы предположить, что и AxForum долго не протянет, однако же все как раз наоборот.

Заинтересованность?
В вычищенном списке, конечно же заинтересованность есть.

Для контроля создайте новый опрос: Нужна ли на форуме пополняемая база данных об ошибках и недоделках Аксапты, в которой сообщения никем не проверяются?

А после этого еще раз просмотрите раздел Функционал Аксапты
http://www.axforum.info/forums/forum...?s=&forumid=16

[Zabr]

Жаль. Судя по всему, идею Вы загубили. Как был бардак, так и останется. Ну-ну.

[mazzy]

Zabr, еще раз готов повторить: вы, конечно же, можете открыть свой ресурс.
Вы сделаете его таким как считаете нужным.
С удовольствием размещу на ваш ресурс ссылку.

[Zabr]

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy

вы, конечно же, можете открыть свой ресурс.

Ага... а что Вы подразумеваете под словом "свой" ? вот для примера AxForum - чей ресурс, Ваш ?