Axapta вымирает (по-сравнению с SAP)?

Цитата:

Сообщение от mazzy

"уверить"... т.е. принять на веру?

Давайте по теме, если знаете.

[2A]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Штудирую сайты по трудоустройству - простой поиск по Dyanamics (Ax, Axapta etc) выдаёт в разы меньше предложений, чем по SAP. Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Опыт работы в любом случае будет востребован, вне зависимости от внедряемой ERP. Особенно для консультантов, ввиду того что ERP- это только инструмент, не менее (а м.б. иногда и более) важно практическое знание предметной области.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

А может это просто потому, что SAP существует с 70х, а AX - с 90ых, и только довольно недавно (в 2002) была куплена Майкрософт, которая начала активно ее развивать?

Майкрософт сначала гнобить систему начала и выращивать "зеленые проекты", а не Аксапту развивать.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Майкрософт сначала гнобить систему начала и выращивать "зеленые проекты", а не Аксапту развивать.

Ну, тебе конечно, виднее, потому что ты начинал, видимо принимал активное участие в этом

Но оочень хочется верить, что сейчас это меняется - и много полезных возможностей добавят в новой версии, и стабильность повысят и производительность и при этом еще и новую функциональность внедрят, не сломав всего остального.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Axapta вымирает (по-сравнению с SAP)?

Вы сравниваете темпы вымирания AX с темпами развития SAP, насколько я понял?
Это, конечно, хитрая казуистика
Если сравнить темпы развития систем - AX наверно будет динамичнее, хотя не стоит и забывать о полезном результате такой динамики. Другими словами 100% рост продаж за период, с одного проекта до двух, это вероятно хуже чем 10% рост продаж с 100 проектов до 110 Можно поспорить и об обратном, но это самый очевидный вывод, когда сравниваются объекты одинаковые по классу и назначению.

Спорить о логичности Ваших выводов о будущем системы, основанных на изучении рынка труда, я не буду. Любая точка зрения имеет право на существование, потому что, в конце концов, Вы можете оказаться правы и кто тогда докажет, что рынок труда не показывал объективное состояние дел?

Насчет объективного положения дел (с моей точки зрения): у Microsoft есть достаточно мощная и, пока, достаточно "голая" система. В такую систему гораздо легче вложить новые идеи, но такую систему и гораздо сложнее продвигать сейчас.
У SAP, есть такая же мощная, но уже сильно "нагруженная" система, которую можно использовать уже сейчас (и она используется), но в которую сложно вклинится с гениальной идеей, потомучто средства развития к какой-то мере, в определенных областях устарели (не зря они собираются, по слухам, переходить на Яву).

Теперь насчет этих самых идей: есть у меня такое ощущение, что новое поколение будет генерировать мысли не укладывающиеся в програмно-архитектурную модель современных систем. Может быть наступает переломный момент (или уже наступил), когда основная мысль будет направленна не на использование и развитие текущих возможностей, а на создание принципиально новых. И здесь Microsoft может быть на коне, так как предлагает достаточно гибкую платформу для их реализации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Майкрософт сначала гнобить систему начала и выращивать "зеленые проекты", а не Аксапту развивать.

Угу. И радикальные отличия в 4ке, и не менее радикальные отличия в 5ке - это результат гнобления и развития "зеленых проектов"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Давайте по теме, если знаете.

Т.е. доказательств для вашего утверждения нет?

Щас спросим специалиста.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Теперь насчет этих самых идей: есть у меня такое ощущение, что новое поколение будет генерировать мысли не укладывающиеся в програмно-архитектурную модель современных систем. Может быть наступает переломный момент (или уже наступил), когда основная мысль будет направленна не на использование и развитие текущих возможностей, а на создание принципиально новых. И здесь Microsoft может быть на коне, так как предлагает достаточно гибкую платформу для их реализации.

Наверное. Но если честно, то платформу уже не хочется. Хочется чего-нибудь готового и неглючного.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное. Но если честно, то платформу уже не хочется. Хочется чего-нибудь готового и неглючного.

Вы из "старой гвардии" - это не про Вас Шучу.
Самое интересное, что буквально 10 дней назад, один клиент уже высказал подобную мысль в такой форме:
"- Насчет "внутреннего мира" - признаться, устал уже. Хочется воткнуть и забыть... Это тоже лирическое отступление."
Это было сказано, насчет моих откровений по поводу уникальных возможностей развития
Клиенту плевать на "возможности", ему нужен результат!
Резюмирую: SAP дает определенный результат, Dynamics дает возможности получить любой результат. Любой не значит "хороший" или "плохой". К сожалению, на нашем рынке "любой" означает для клиента "непредсказуемый". Я надеюсь, что это время пройдет. Точнее, я надеюсь, Microsoft приложит усилия, чтобы это отношение прошло как можно быстрее.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Т.е. доказательств для вашего утверждения нет?

Я действительно спрашиваю специалистов, а не вас, не надо писать здесь не по теме.

[oip]

Цитата:

Сообщение от nedervish

специалистов, а не вас

Убило.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Я действительно спрашиваю специалистов, а не вас, не надо писать здесь не по теме.

Сегодня действительно много высказываний, достойных отдельной темы
Сперва "сначала купим, а потом подумаем" от PDA, теперь "mazzy -- ты не специалист, не шаришь, так что не лезь"

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Сегодня действительно много высказываний, достойных отдельной темы
Сперва "сначала купим, а потом подумаем" от PDA, теперь "mazzy -- ты не специалист, не шаришь, так что не лезь"

Тут он своих знаний не показал - так что "по делам вашим". slava09 отписался по теме, хотелось бы, чтобы специалисты придерживались этого стиля, а не рвали рубаху.

[Hardgr]

Прикольная тема получилась: "А ну-ка убедите меня не переходить на SAP" . Сравни кол-во вакансий по SAP и по web development под ASP.NET и переходи на последний, раз уж это критерий показательный.

[oip]

А уж сколько вакансий "менеджеров по продажам"...

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Прикольная тема получилась: "А ну-ка убедите меня не переходить на SAP" . Сравни кол-во вакансий по SAP и по web development под ASP.NET и переходи на последний, раз уж это критерий показательный.

Тема такая получилась из-за настроя отвечающих. Кол-во вакансий - это один из более менее показательных критериев, надеялся, что будут приведены другие в пользу одного или другого приложения.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от nedervish

это один из более менее показательных критерие

Просто некоторые несогласны с трактовкой критериев, вот и все.
Конечно рынок труда реагирует на определенные тенденции, и даже может отражает некоторые показатели состояния, но достаточно сложно прогнозировать перспективы на его основе.

[Recoilme]

Цитата:

Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Не стОит. Так можно всю жизнь "простажироваться" Лучше попробовать добиться сколько нибудь значительных результатов в выбранном ранее направлении.
зы: Странно что через полгода стажировки Вы сами не можете ответить на такие простые вопросы:"может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?".

а вообще - даже если и не будет через 2 года проектов по аксе), например, подумайте сами,
кто больше ценится специалист по одной системе с боевым опытом, рекомендациями и т.п. или "вечный стажер"

Вобщем ветка провакация. Пожалел что ответил в процессе написания ответа.

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Штудирую сайты по трудоустройству - простой поиск по Dyanamics (Ax, Axapta etc) выдаёт в разы меньше предложений, чем по SAP. Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Специалистов SAP больше, чем специалистов Ax(но не в разы).
Как я всегда полагал потому, что проекты SAP более масштабны(на них задействовано большее число специалистов). Отсюда больше предложение.
Преувеличение в несколько раз получается из-за большого внимания со стороны КА к рынку труда специалистов SAP(Причина:и з/п больше и специалистов больше).
Вряд ли отсюда можно делать выводы о количестве проектов и уж тем более о вымирании.

На мой взгляд сейчас намного сложнее найти специалиста по Ax, нежели специалиста SAP. И это не опровергает, что предложения по SAP больше, чем по Ax.

Что касается уникальной статистики, то просто не смотрите объявления КА и будет уникальная статистика. Сайты rabota и job можно сразу вычеркнуть из списка ресурсов дающих достоверную информацию о спросе и предложении на рынке труда(Axapta, SAP), тем более, если речь идет об уникальности.

Цитата:

а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Что будет через 2 года, сложно сказать.
Но пока предпосылок к этому("не будет ни проектов, ни вакансий, ни з/п") нет.

[blokva]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Я действительно спрашиваю специалистов, а не вас, не надо писать здесь не по теме.

Вы совершенно не правильно считаете, потому, что:
1. САП строго модульная система и там жесткие границы между модулями. В Аксапте нет такой строгой границы.
2. Исходя из п 1. в САПе существует очень строгая специализация по специалистам (сорри за тавтологию) 80% это спецы ТОЛЬКО по 1 модулю 19 по 2-м и т.д. В Аксапте 80% минимум 2-3 модуля окучивает остальные 20% больше, при этом 50% консалтеров выходцы из программеров, т.е. и тут очень важное перекрытие.
3.И наконец если посчитать эти перекрытия, то например если равнозначный, небольшой проект по логистике и финансам в САПе требует 5-6 спецов то в аксапте 2-3 специалиста (не считая руководителей, которые сами как функциональщики могут выступать).

Вывод, по функциональной нагрузке потребности обоих рынков одинаковы!

все цифры, исключительно из собственного опыта!