Обсуждение документа "Сравнение 1С и AX"

[gaenar]

Его локализация сводится к переводу меток.
Связь с российским бу и ну у этого модуля - только через стандартные модули.
Связи с FA нет (и не будет), поэтому и гемора нет.
Я лично его запускал в тестовом режиме, полностью переведя метки.
Там другие проблемы, не в локализации, а в чисто российских реалиях и состоянии НСИ.
Перед запуском полгода на приведение справочников, оргструктуры и норм. документов - вот о чём надо думать.
Есть хорошая новость - люди из Microsoft говорят, что есть первые успешные внедрения в России.

[Сисой]

В шею гнать таких консультантов. И по Ax, и по 1С. Господи, на рынке полно спецов, обзорно знающих функционал обеих систем. Вы их искать не умеете? Ну так и получите очередное внедрение на тему "кто красивее пел и больше откатил".

Для примера просто приведу заведомо ложные оценки. Сравниваю с 1С:УПП.

1. Формирование прогноза движения денежных средств: 1С 8.1 - Да
2. Начисление планируемых расходов по МСФО: 1С 8.1 - Скорее, да (каких расходов, на основании чего? Но подсистема МСФО - это отдельная подсистема на отдельном плане счетов и начислять можно что угодно).
4. Учет расходов будущих периодов по нескольким моделям (РБУ, НУ, МСФО и т.п.): 1С 8.1 - Да
5. Встроенные инструменты OLAP: 1С 8.1 - Да
8. Автоматическое формирование графика ППР и «по времени» и «по состоянию» : 1С 8.1 - Да
11. Паспортизация оборудования: 1С 8.1 - Да, с оговорками (что есть паспорт)
17. ABC-классификация товаров: 1С 8.1 - Да
23. Контроль запасов в разрезе настраиваемых номенклатурных аналитик (цвет, высота, ширина и т.п.) : 1С 8.1 - Да
37. Контроль и управление кредитными лимитами для клиентов: 1С 8.1 - Да
41. Классификация дебиторской задолженности по различным признакам: 1С 8.1 - Да

Сейл 1С мог бы, в свою очередь, привести десятки преимуществ функциональности 1С, особенно в плане реализации РСБУ и НУ, рассказать о поддержке "черно-белого" учета (на что Ax вообще не заточена) и прочая.
Нужен взвешенный анализ. Заплатите mazzy, в конце концов - он даст куда более объективную оценку (да и то придется привлекать спеца по текущей функциональности 1С)..
80 пользователей типовая 1С потянет (у нас в два раза больше). Но потребуются инвестиции в оборудование (у нас сейчас сервер БД 2*Quad/16Gb/3*RAID5 + 2 двухпроцессорных блейда под сервера 1С + клиентские места уровня Pentium4-3ГГц/1024).

[Кузнецов Александр]

Спасибо, большое, за ответы.
Сменили консультанта 1С.
Искать, может быть, не умею, но выбирали\выбираем консультанта от 40 евро за час (не freelancer).
"Если консультант утверждает, что необходимо будет оплатить 200 часов программирования уже заявленного функционала, чтобы он (функционал) начал работать в соответствии с документацией, можно ли утверждать, что заявленный функционал система поддерживает?" - данная реплика безотносительно к какой-либо реальной системе и консультанту.

[natterru]

Очень полезная для будущих пользователей систем информация. Было бы здорово, если бы эта ветка жила и лучшие представители внедренцев от 1С и Микрософт рассказывали нам о сильных и слабых сторонах этих двух продуктов. С примерами проектов, примерными бюджетами внедрений... Уже нашел в этой ветке много интересного для обоснования принятия решения... Удавшиеся и неудавшиеся проекты, понятное дело что в маркетинге либо хорошо либо ничего, но все же хочется услышать объективные оценки. Это очень ценная информация для потребителя!

[Сисой]

За 2007 год дважды помогал Заказчикам осуществлять выбор из 1С и Ax.
Карттина вырисовывается следующая: при ограничении бюджета Заказчик склоняется к 1С, т.к. там проще получить готовый результат хотя бы для части функциональности, а потом уж трясти спонсора дальше. Если поджимают сроки, то смотрим, что важнее. Если БУ и НУ, то 1С, если оперативный учет - то Аксапта.
Общее правило: при необходимости кастомизации в 1С она больше по объему и зачастую дольше по срокам. Срабатывает механизм привыкания к хотелкам (отдаленный аналог такого Заказчика - старуха из сказки о рыбаке и рыбке).
Поэтому в Аксапте важную роль играет опыт консультанта, его понимание применимости базовой функциональности к предметной области Заказчика. В 1С нужен в первую очередь архитектор системы, способный безошибочно просчитывать последствия доработок типовой конфигурации.

[Nick]

Очень трудно объективно сравнивать 1с 8.1 и Аксапту, я, например, не согласен с Сисой по пп 1,2, 4... На мой взгляд, в 1с 8-ке сейчас никак не реализован учет по МСФО (US GAAP), т.е. его нужно будет вам разрабатывать самим практически с нуля, а в Аксате, мягко говоря, много проблем с ведением РСБУ и НУ (особенно в сравнении с 1с).
Еще надо учитывать, что обе системы 1с 8-ка и Аксапта очень динамично сейчас развиваются, особенно 1с 8-ка, и кто сейчас скажет какими они будут хотя бы через полгода...
Отдельная тема - компании внедренцы, их специалисты, с опытом внедрения КИС на крупных и средних предприятий, у 1с с этим большая проблема.

[natterru]

Цитата:

Сообщение от Nick

Отдельная тема - компании внедренцы, их специалисты, с опытом внедрения КИС на крупных и средних предприятий, у 1с с этим большая проблема.

Да аксаптовцы уже 2 раза приезжали, демонстрацию на достаточно высоком уровне провели. С 1С почему то сложнее, то ли заказами перегружены, но вот уже 2 недели ни как не могут до нас доехать. И это одна из лучших внедренческих контор в Питере, не буду пока называть какая, возможно ситуация еще исправится...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Nick

а в Аксате, мягко говоря, много проблем с ведением РСБУ и НУ (особенно в сравнении с 1с).

Проблема, в большей степени, не совсем в Аксапте, а в практике ведения учёта в России и консультантах. Возможностей по настройкам учёта в Аксапте достаточно много, но консультанты далеко не всегда хорошо знают базовую функциональность и, особенно, учёт, не могут чётко и точно ответить на проблемные вопросы бухгалтеров, как сделать так, чтобы было и удобно и правильно, и начинаются "хотелки и доделки", которые программисты с удовольствием кодят.
В итоге получается как в "Джентльменах удачи":
"Ключи! Ключи же есть!"
"Привычка"

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

На мой взгляд, в 1с 8-ке сейчас никак не реализован учет по МСФО (US GAAP), т.е. его нужно будет вам разрабатывать самим практически с нуля.

Не понял. Описание МСФО в УПП с готовыми планами маппинга и отчетными формами - это "никак"? Да, 1С ориентируется на IAS, а не на US GAAP, и это правильно (МинФин движется в том же направлении).

Кроме того, есть 1С:Консолидация:

Методическая модель "Трансформация и консолидация по МСФО"
Данная методическая модель входит в поставку варианта прикладного решения "1С:Консолидация 8 ПРОФ".

Методическая модель "Трансформация и консолидация по МСФО" содержит комплект исходных, трансформационных и итоговых форм, обеспечивающих подготовку отчетности в соответствии с МСФО. Модель включает более 60 трансформационных корректировок, отражающих типичные различия между учетными политиками РСБУ и МСФО.

Особое внимание уделено автоматизации подготовки примечаний к консолидированной отчетности, что, как правило, является одним из наиболее трудоемких этапов подготовки отчетности МСФО. В общей сложности продукт содержит более 80 типичных примечаний, обеспечивающих надлежащее раскрытие финансовой информации в соответствии с МСФО.

Компанией PricewaterhouseCoopers проведен аудит комплекта итоговой отчетности на предмет соответствия требованиям МСФО по раскрытию и представлению информации, а также сложившейся практике раскрытия информации. По итогам аудита выдано положительное заключение.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

я, например, не согласен с Сисой по пп 1

А почему нет? Планирование и резервирование платежей в 1С есть, заявки вводятся, платежный календарь формируется, кассовые разрывы анализируются, план платежей сопоставляется с бюджетом.
Понятно, что многого не хватает (например, графика платежей по контракту), но функциональность-то есть.

[Nick]

Цитата:

Сообщение от Михаил Андреев

Проблема, в большей степени, не совсем в Аксапте, а в практике ведения учёта в России и консультантах...

на мой взгляд, главная проблема в практике "поддержки" российского функционала МБС, поднимите посты годичной, двухгодичной итд давности, все они актуальны до сих пор: нет выгрузки электронной отчетности, куча проблем с учетом НДС, нет учета экспортного НДС, нет в поставке готового комплекта оперативных бухгалтерских отчетов, ...

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Nick

на мой взгляд, главная проблема в практике "поддержки" российского функционала МБС, поднимите посты годичной, двухгодичной итд давности, все они актуальны до сих пор: нет выгрузки электронной отчетности, куча проблем с учетом НДС, нет учета экспортного НДС, нет в поставке готового комплекта оперативных бухгалтерских отчетов, ...

С этим тоже согласен. А вот насчёт комплекта бухгалтерских отчётов... Формы 1-4 настроить ещё можно. А вот остальные формы и налоговые декларации..

[Nick]

2Сисой:
я успел достаточно хорошо познакомиться с функционалом 1с 8-ки и, не вдаваясь в детали, всё что вы перечислили по МСФО - это демо-заготовки, те самые "поленья", которые ждут своих Пап Карло
и это подходит почти к любому функционалу в 1с, кроме типового (РСБУ, НУ, ЗиК, Торговля)...

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

2Сисой:
я успел достаточно хорошо познакомиться с функционалом 1с 8-ки и, не вдаваясь в детали, всё что вы перечислили по МСФО - это демо-заготовки, те самые "поленья", которые ждут своих Пап Карло
и это подходит почти к любому функционалу в 1с, кроме типового (РСБУ, НУ, ЗиК, Торговля)...

А я успел сдать аудиторам отчетность по МСФО в простой торговой организации, используя только "поленья". Без доработки конфигурации.
Понимаете, типовые 1С рассчитаны на очень простые организации. Производственный модуль действительно нормально обсчитывает сборку гробов и диванов :-), торговый модуль нормально торгует ведрами и тазиками, МСФО тоже работоспособно, но на примитивном уровне.
Но это не повод обвинять 1С в отсутствии модуля МСФО. Он есть, работоспособен и вполне адекватен целям и задачам небольшой торгово-производственной конторы. Не случайно в PwC Russia целое подразделение занимается консалтингом именно по модулю МСФО в 1С.
Расскажите лучше, как обстоит дело с МСФО в Ax4. Что там (вкратце) улучшилось, это интересно.

[Nick]

2Сисой:
я не спорю, что для автоматизации ларьков лучше 1с не найти,
но мы тут (на АхФоруме) говорим про КИС ведения учета на средних и крупные предприятиях...
а для них МСФО в 1с 8-ке - нет (пока нет)

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от Nick

2Сисой:
я не спорю, что для автоматизации ларьков лучше 1с не найти,
но мы тут (на АхФоруме) говорим про КИС ведения учета на средних и крупные предприятиях...
а для них МСФО в 1с 8-ке - нет (пока нет)

Да, для них преднастроенного контура пока нет. Есть только общие механизмы. Но единого готового решения МСФО боюсь, и не будет - слишком противоречивы доморощенные методоли, слишком мало практиков в России. Не случайно почти любой проект по МСФО начинается с выработки методологии, которую кладут на существующую ИС.
У себя в холдинге мы пошли по пути использования 1С:Консолидации в связке с 1С:Бухгалтерией 8. Трансформируем отчетность. Способ, предложенный в УПП (параллельный план счетов) неплох, т.к. уже опробован мной в OeBS, но требует жесткой стандартизации учета в РСБУ и выделенных методологов, а это не каждое предприятие может себе позволить.

[Nick]

2Сисой:
давайте ограничимся US GAAP, тут требования не менее жесткие чем в РСБУ, разве что ПС можно по-своему пронумеровать... Наши методологи в этом случае совершенно не при чем – просто в 1с 8-ке нет даже требуемого базового функционала (кто хоть раз попытался в 1с 8-ке закрыть 1 квартал по МСФО, тот меня поймет)))
1С:Консолидация – уникальный продукт, чего стоит только идея зашить каждый счет ПС МСФО в программный код! На мой взгляд, у нас в РФ есть ну очень мало компаний-холдингов кому 1С:Консолидация может хоть теоретически подойти…

ЗЫ Предлагаю вернуться к теме сравнения 1с с Аксаптой, а про саму по себе 1с можно поговорить и в другом месте

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Nick

ЗЫ Предлагаю вернуться к теме сравнения 1с с Аксаптой, а про саму по себе 1с можно поговорить и в другом месте

Разрешите поддержать

[natterru]

Кто отслеживает 1С форумы, где тоже затрагивается тема сравнения этих систем? Дайте свежие и/или живые ссылки, спасибо! Особенно интересно мнение тех кто до недавнего времени был консультантом 1С, но перешел и успел освоить Аксапту. Вот их эмоциональные и профессиональные ощущения хотелось бы услышать в сравнении жизнь под 1С и жизнь под аксаптой...
Особенно интересует изменения в уровне корпоративной культуры и развитости компании в которой вы работали раньше и сейчас, качестве программ развития персонала, ну и много еще чего можно перечислять из того, что позволяет компании-внедренцу быть успешной.

[Сисой]

Цитата:

Сообщение от natterru

интересно мнение тех кто до недавнего времени был консультантом 1С, но перешел и успел освоить Аксапту. Вот их эмоциональные и профессиональные ощущения хотелось бы услышать в сравнении жизнь под 1С и жизнь под аксаптой...

Ой, не надо тех, кто "до недавнего времени...". Любая новая система поначалу порождает непонимание и ненужные вопросы. Гораздо интереснее мнение тех, кто хотя бы годик-полтора поработал с Ax после 1С.
Среди моих знакомых 1Сников попытки перехода на продукты MBS стали редкими. Не то, что в 2000-2004 г.г. И если уходят, то сразу на отраслевые решения (приятель недавно ушел в Columbus внедрять решение для автодилеров). "Чистые" Ax и тем более Nav после 1С8 не обеспечивают нужного "рывка", как по зарплате, так и по уровню проектов. Хотя функциональность побогаче будет, спору нет.
Чаще всего 1Сники пытаются перейти в SAP. По слухам , там зарплата выше.