Вирус

[mnt_dx]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да уж... А Москва настолько зависима от общественного транспорта (была как минимум по моей памяти), что вообще не понятно как жить. Ну невозможно перевезти 10 млн человек на индивидуальном транспорте по сети дорог, которая исторически на это не рассчитана. Я не понимаю, как в Пекине заразу задушили. 20 лет назад метро у них было совершенно убогое, а теперь - самая длинная сеть в мире, оказывается. Менталитет, наверное: общество - все, индивидуум - никто. Председатель сказал - народ исполняет. В Австрии тоже народ прилежный, а вот в Лондоне и Париже - гопота и gilets jaunes. О США вообще молчим. Вот и получили.

Сейчас людей в транспорте очень мало - удаленка, не пускают без пропуска и тд.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Да уж... . Вот и получили.

Получили что?
Реальная проблема понять какого хрена весь этот цырк с конями сейчас в Москве устроен.
А был ли мальчик то?
Чтобы родить мальчика как понимаю сейчас записывают в больных всех с ОРЗ.

Если честно слегка уже запарился по три часа выгуливать ребенка и ходить в парки по вечерам, когда полиция уходит, ради пиара властей и медиков.

Грипп и Ко при этом даже если отрапортовать об успехах никуда не денется. Начнется сезон и снова будет трэш с гонянием старушек на улице и неудачными косплеями войск рхбз?

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Получили что?
Реальная проблема понять какого хрена весь этот цырк с конями сейчас в Москве устроен.
А был ли мальчик то?

Открываем Википедию и читаем

https://ru.wikipedia.org/wiki/COVID-19

Цитата:

(...)
В большинстве случаев (примерно в 80 %) какое-либо специфическое лечение не требуется, а выздоровление происходит само по себе.
(...)
Примерно в 15 % случаев заболевание протекает в тяжёлой форме с необходимостью применения кислородной терапии, ещё в 5 % состояние больных критическое[14].
(...)

"Необходимость применения кислородной терапии" означает необходимость госпитализации. Т.е. положить в больницу. Не положишь - человек умрет

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

Это значит, что если отменить карантин, то практически одномоментно надо подготовить 2,5 миллионов мест в больницах. С соответствующей аппаратурой, с соответствующим мед.персоналом

Насколько я понимаю, рано или поздно, но переболеют вообще все. Все население земли. В этом смысле карантин бесполезен. Но карантин позволяет "отложить" момент заболевания. Растянуть по времени необходимость госпитализации. Т.е. не единовременно слягут 2,5 миллиона человек в Москве, а уже "обозримое" количество в несколько тысяч. Что вполне можно госпитализировать и вылечить

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Открываем Википедию и читаем

Не читайте газет по утрам. От гриппа тоже часть народа чуствует себя хреново и умирает. И чего?
Я не наблюдал как то закрытие границ в связи с эпидемией гриппа.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

При этом даже по самым плохим оценкам смертность как у видов гриппа.
То есть не натягивайте сову на глобус.
Госпитализируют уже совсем плохих. Из них может быть какая то часть требует какого то ухода.

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Это значит, что если отменить карантин..

Смотрю на США, Белоруссию, Шведцию и как то не вижу трэша. Что не так?

Повторюсь эпидемия гриппа не вызывает таких жестких мер.И тут та же картина.

[trud]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Население Москвы по данным той же википедии 12,5 миллионов. 20% от этого числа составляет 2,5 миллиона

Ну такие расчеты могут быть ошибочны как показывает практика. В Австралии тоже вначале так считали, в стране 7000ИВЛ, т.е. рисовали красивые графики, что вот будут десятки тысяч одномоментно, а если все закрыть - то 7000 как раз справятся.
По факту вышло около 100 того кого положили в больницу(из 6000 заболевших), из них на ИВЛ было половина(т.е. 50)
Т.е. первоначальные расчеты были ошибочны в 100 раз.
При этом - не закрывали садики, прогулки разрешены, маски тут практически никто не носит кроме китайцев, и когда я выходил в город, было конечно разрежено, но народу было много(примерно как в предпразничный день)

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В Австрии тоже народ прилежный, а вот в Лондоне и Париже - гопота и gilets jaunes. О США вообще молчим. Вот и получили.

Вроде бы в Германии народ похож на Австрию, но там цифры не маленькие. Кстати, если посчитать выявленные случаи в отношении к населению страны, то Австрия достаточно высоко.

[raz]

https://a-nikonov.livejournal.com/3536788.html

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от raz

https://a-nikonov.livejournal.com/3536788.html

Никонов, Александр Петрович

[axm2017]

Не очень понял вашу мысль.
Есть пример России. Ввели карантин и продавцы Спортмастера, спортсмены, парикмахеры и множество прочих работников пошли искать новое место, где им можно заработать на кусочек хлеба, выплату кредита и прочее.

Как понимаю, по каким то неизвестным мне причинам некоторые белорусы хотят так же, но при этом сами не готовы добровольно уйти в самоизоляцию. Поэтому хотят такого счастья для всех.
Судя по тому что Европа начинает снимать ограничения как представляю идеи карантина не себя не оправдали.

[EVGL]

Мысль именно та, что здешнее государство частично платит зарплаты таким категориям, т.е. компенсирует указанное выше социальное неравенство. В РФ же все переложили на плечи предпренимателей путем введения обязательного оплачиваемого отпуска. Дикость, но у всех свои бюджетные приорететы, аршином не измерить.

Цитата:

идеи карантина не себя не оправдали

оправдали, но это изначально был баланс и постоянное взвешивание, упрощенно: сколько сотен человек должны потерять работу, чтобы спасти 100 стариков?

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

.. оправдали, но это изначально был баланс и постоянное взвешивание, упрощенно: сколько сотен человек должны потерять работу, чтобы спасти 100 стариков?

И давно Австрия соблюдает карантин при гриппе?
На сколько представляю редко. То есть стариков ей не жалко. Упрощенно.

2wamr
Ситуация налаживается означает лишь что мед система справляется с больными. То есть прирост больных идёт, но власти уже считают, что справляются.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от axm2017

И давно Австрия соблюдает карантин при гриппе?

Это бессмысленный вопрос, на него был дан ответ в самом начале темы.

[Wamr]

А мне "понравился" пример Швеции. У всех соседей ситуация налаживается и можно думать о выходе из карантина, но теперь придётся смотреть на шведов, не принесут ли они опять заразу, так как в Швеции процесс ещё на подъеме.

[axm2017]

Но если вам лень, то могу сказать что карантина от гриппа не проводится в Австрии. Это наверное кому то стоит жизни. Поэтому пафос о выборе оставьте для следующего сезона гриппа.

[EVGL]

Да, это правильный бессмысленный ответ на бессмысленный вопрос.

[belugin]

https://meduza.io/feature/2020/04/30...olko-mesyatsev

Цитата:

Как показывает моделирование «Медузы», первая волна эпидемии коронавируса в стране действительно приближается к перелому. В середине мая, скорее всего, «пик» эпидемии будет пройден: каждый день число вновь заразившихся будет меньше, чем число выздоровевших. Тогда остро встанет вопрос, как и когда отменить ограничительные меры: нельзя спешить, потому что спешка грозит новыми вспышками эпидемии; но нельзя и долго ждать, потому что ограничения разрушают экономику. От того, как будет решена дилемма, зависит, придется ли вводить карантин снова — для борьбы со второй волной эпидемии.

Панчин 25 апреля дал краткий обзор по разным оценкам летальности ковид
https://vk.com/wall187756_263793

[axm2017]

Резюме статей:
Судя по медузе нам таки придётся снимать карантин из экономических соображений, что радует.

Панчин же честно пишет что летальность у вируса хрен пойми какая.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Панчин же честно пишет что летальность у вируса хрен пойми какая.

Я немного другую информацию оттуда вынес. По большинству исследований она оценивается в основном от 0,5 до 1,8.

Судя по статье в WP по данным нескольких исследований она 0,5-0,75 (там есть тоже свои исследования где она 0.12-0.2 но их критикуют за способ выбора тестируемых)

Про сезонный грипп там написано следующее:

A commonly cited statistic about seasonal flu is that it has a fatality rate of 0.1 percent, That, however, is a case fatality rate. The infection fatality rate for flu is perhaps only half that, Viboud said. Shaman estimated that it’s about one-quarter the case fatality rate.

[axm2017]

Автор совершенно справедливо замечает что хз сколько в реальности болело. И случайные выборки показывает что куча народа была не учтена.

Для примера в России когда стали прогонять тесты на медиках в Москве то выяснилось что куча из них уже переболела а кто то еще продолжает болеть.
" У нас в Измайлово на 15-й Парковой находится Пироговский центр (Национальный медико-хирургический центр имени Н.И. Пирогова, - прим.ред.), в котором провели исследование (на антитела к коронавирусу, - прим.ред.) среди медицинского персонала, тех, кто не болел респираторными инфекционными заболеваниями. 35 % работающего персонала, сестры, технический персонал, врачи – имеют антитела"
При этом отмечу не тестили массово обычное население.

Летальность таким образом оценить малореально, тем более записывают в неё всех больных с вирусом: кое где потом честно пишут в статистике что умер с вирусом но в большинстве мрачных статей просто включают в графу умер от.
Если брать обычный грипп по такой методике то процент погибших будет наверное не меньше.

[belugin]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Автор совершенно справедливо замечает что хз сколько в реальности болело. И случайные выборки показывает что куча народа была не учтена.

Когда вы пишете "хз" это означает что мы не знаем точно или что нет никакой достоверной оценки?
Например, я считаю что 20 миллиардов не могло переболеть (объяснять почему?).

Если вы сами говорите что ХЗ то почему категорично утверждаете что он немногим хуже чем грипп?

Цитата:

Сообщение от axm2017

Для примера в России когда стали прогонять тесты на медиках в Москве

Можно ссылку на публикацию или препринт?