Писатели-фантасты прошлого о нашем будущем и настоящем

Интересная подборка картинок под названием "Оруэлл против Хаксли". Улыбнуло.

http://media-mera.ru/gallery/orwell_and_huxley

[S.Kuskov]

Цитата:

xxx: Фантасты боялись того, что люди станут глупыми и ленивыми, из-за того, что всю работу будут делать роботы и компьютеры, а любую информацию можно будет получить из сети по простому запросу.
xxx: Но они не учли того, что люди недостаточно умны, чтобы пользоваться роботами и компьютерами, и слишком ленивы, чтобы получить информацию из сети по простому запросу...

Читая "Алису в Зазеркалье" посетила мысль, что автор говорил из своего прошлого о некотором нашего настоящего, особо про увеличение скорости в нашем обществе.

Тем более в ИТ- области, когда новые технологии появляюся весьма быстро и, чтобы не отстать, необходимо изучать все новое и новое. Быстро бежать, чтобы остаться на месте.

Об этом Кэрролл и пишет:

Цитата:

"Ну, а здесь,
знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том
же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по
меньшей мере вдвое быстрее!"

http://lib.ru/CARROLL/alisa2.txt

Улыбнула подборка цитат из "Алиса в Стране Чудес" и "Алиса в Зазеркалье" http://www.quoting.ru/quotes/byauthor/64

В согласии с Хаксли и вторя Кэрролл, высказался Жак Аттали, французский экономист и ученый, крупный политик и писатель, автор концепции “нового мирового порядка" в

книге «На пороге нового тысячелетия» (в буквальном переводе с английского книга называется так: "Новое тысячелетие. Победители и проигравшие в наступающем мировом порядке."), пишет:

Цитата:

Когда-то считалось, что преодоление скудости об­щества, замена его изобилием позволят людям со­кратить свое рабочее время и значительно усилить свой активный досуг. Но произошло как раз обрат­ное. Человеку-кочевнику придется трудиться по­стоянно, бесконечно, так как у него исчезнут пред­ставления о естественном делении суток на дневное и ночное время, как, в общем, и всякое понятие о времени.

и там же более подробно:

Цитата:

Те, кому окажутся недоступными такие коче­вые объекты и мечты о настоящих путешествиях будут совершать путешествия с помощью отработан­ных образов поездок, совершаемых по миру други­ми людьми, или же - что значительно хуже - употреб­лять различного рода стимуляторы, особенно наркотики и алкоголь. Необходимо признать, что индустриальная экспансия основывается на пропаган­де таких ценностей (культура выбора), которая при­водит к их использованию. Наркотики - это кочевая субстанция для побежденных грядущего тысячеле­тия, отрешенных и отверженных. Они дают возмож­ность для внутреннеймиграции, становятся чем-то вроде побега из того мира, который ничего им не предлагает. Это, конечно, извращение.

Данное было написано в 1993 г.

http://www.neonomad.kz/styleneonomad...LEMENT_ID=2347

Когда я это прочитал это несколько лет назад, я думал, что многое из написанного останется фантастикой, но время показывает иное.

Спустя 18 лет, 2-го июня 2011 г. можно видеть, как фантастика превращается в настоящее:

Цитата:

НЬЮ-ЙОРК, 2 июня. Легализация наркотиков во всем мире и прекращение уголовного преследования наркоманов будут более эффективны, чем война против распространения наркотических веществ. К такому выводу пришла Глобальная комиссия ООН, в состав которой вошли бывший генеральный секретарь Организации Объединенных Наций Кофи Аннан и бывшие президенты Мексики, Колумбии и Бразилии.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2011/06/02/854853.html

Еще во времена СССР, в 1969 г., советский фантаст И.А.Ефремов пророчески сказал про грядущее в своем письме своему американскому другу, палеонтологу Эверету Олсону:

Цитата:

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.
Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

http://www.noogen.su/iefremov/1972.htm

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

[Serge Kotov]

Да, Иван Антонович понимал печальные последствия скрещивания тенденций роста склонности к удовольствиям и всемирной глобализации. Для середины 1960-х это действительно поразительное предвидение.

Он был настоящим футурологом, в отличие от современных банальных "трендовых предсказателей".

Цитата:

Сообщение от Serge Kotov

Да, Иван Антонович понимал печальные последствия скрещивания тенденций роста склонности к удовольствиям и всемирной глобализации. Для середины 1960-х это действительно поразительное предвидение.

Он был настоящим футурологом, в отличие от современных банальных "трендовых предсказателей".

Действительно, И.А. Ефремов был провидцем.
Причем не в словесах, а его провидение было в знании.
Кто-то мог бы сейчас сказать "базировалось на научном подходе".

Что же касательно современных "трендовых предсказателей", то про них уместна фраза:
"выдают желаемое за действительное".

Про оное есть термин "безструктурное управление".
Когда выдавая желаемое за действительное, играя на безграмотности масс, можно в итоге реализовать желаемое.
А далее невинно сказать: "я же ранее об этом сказал".

[CDR]

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Про оное есть термин "безструктурное управление". Когда выдавая желаемое за действительное, играя на безграмотности масс, можно в итоге реализовать желаемое.

К вопросу о безграмотности масс: "бесструктурное".

Цитата:

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

Не надо предполагать. Как-то раз ехал в поезде с молодой американкой. На свой лад нравственность ее была на высоте: верит в бога, ходит в церковь...
...защищает смертную казнь.

Имеем традиционный конфликт консерваторов и либералов: первые с радостью посылают молодых на смерть ради какой-нибудь идеи. Вторые зарабатывают деньги, курят марихуану и просят оставить в покое. Кто прав? Каждый решает за себя.

[pm-erp]

Цитата:

Сообщение от Anders

Еще во времена СССР, в 1969 г., советский фантаст И.А.Ефремов пророчески сказал про грядущее в своем письме своему американскому другу, палеонтологу Эверету Олсону:

Цитата:

...Некомпетентность, леность и шаловливость "мальчиков" и "девочек" в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это "взрывом безнравственности", и это мне кажется гораздо опаснее ядерной войны. Мы можем видеть, что с древних времен нравственность и честь (в русском понимании этих слов) много существеннее, чем шпаги, стрелы и слоны, танки и пикирующие бомбардировщики. Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности. Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения.
Когда для всех людей честная и напряженная работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования? Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдет величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке...

...


http://www.noogen.su/iefremov/1972.htm

Предположу, что врядли кто будет спорить с этим, глядя на нашу сегодняшнюю жизнь.

?
1969+20=1989
время начала распада советской империи.

Цитата:

Сообщение от EVGL

К вопросу о безграмотности масс: "бесструктурное".

Не зачет.

Знаю и согласен с вами, что в текущих правилах русского языка правильно будет "бесструктурное".

Но мною слово "беЗструктурно" так было написано умышленно.

Ибо слово "безструктурное", применительно к слову управление, именно так написано о приведенном мною выражении в самом источнике, а именно:
"3.7. Структурный и безструктурный способы управления"
http://kob.in.ua/mertvaya-voda-chast...ravleniya.html

Авторы работы решили именно такое написание слова, которое я привел так, как указано в оригинале.
В работе авторы данное написания слова обосновывали и интересующиеся могут сами прочитать причину такого написания.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Имеем традиционный конфликт консерваторов и либералов: первые с радостью посылают молодых на смерть ради какой-нибудь идеи. Вторые зарабатывают деньги, курят марихуану и просят оставить в покое. Кто прав? Каждый решает за себя.

Вспомнил фразу: "Каждый в меру своего понимания работет на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше".

Так и про фразу "каждый решает за себя" скажу: "каждый в меру своего понимания решает за себя, а в меру своего непонимания - за него решает тот, кто понимает больше".

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от Anders

Вспомнил фразу: "Каждый в меру своего понимания работет на себя, а в меру своего непонимания - на того, кто понимает больше".

Так и про фразу "каждый решает за себя" скажу: "каждый в меру своего понимания решает за себя, а в меру своего непонимания - за него решает тот, кто понимает больше".

Правильно. За меня решает Европарламент, а за вас - Государственная Дума РФ. С чем и поздравляю.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Правильно. За меня решает Европарламент, а за вас - Государственная Дума РФ. С чем и поздравляю.

EVGL, весьма уважаю вас, как специалиста в Аксапте, но предлагаю не отклоняться от темы обсуждения.

Если вам интересна тема Европарламента и Гос. Думы, то можете создать новую тему обсуждения или можем продолжить общение по почте.

Действительно, мне интересна ситуация в ЕС, тем более, что вам, живущему там, виднее текущая ситуация.

Что же до текущей темы обсуждения, то предлагаю вспомнить А.Кларка и его прогнозы.
Известно, что он предсказал геостационарные спутники.
http://www.nlo-mir.ru/predskazania/1...-10-30-26.html
Также среди его прогнозов есть следующий:

Цитата:

Каждый человек при рождении будет имплантироваться специальным микрочипом, что позволит отказаться от дактилоскопии, поскольку его всегда можно будет не только опознать, но и разыскать, где бы они ни находился.

Реализация данного предсказания намечена в РФ согласно Приказа Минпромэнерго №311 от 7 августа 2007 года “Об утверждении Стратегии развития электронной промышленности России на период до 2025 года” и приложенная к нему Стратегия развития электронной промышленности России на период до 2025 года.

Читал данную "стратегию" на сайте Минпромэнерго. Интересный документ. Тем более, что в его реализации намечено участие не только РФ, но и других стран СНГ.


Время покажет.

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше.
Как по мне, так картинки вообще не отражают суть обеих произведений.

У Оруэлла показаны тотолитаризм и диктатура, доведенные до абсурда. И хотя считается, что Оруэлл высмеивал коммунизм и фашизм, устройство современного западного (да и нашего) общества куда больше похоже на описанное в романе (новояз, двоемыслие, министерство правды, министерство мира и т.д.).

У Хаксли же показан вариант "счастливого и стабильного" общества, разделенного на касты. Причем с этим вариантом довольно сложно поспорить.

Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Интересно прочитать, что пишет Хаксли письмом Оруэлу:

Цитата:

Собственно, еще в своем письме к Дж. Оруэллу от 21 октября 1949 года Хаксли, признавая роман Оруэлла «1984» серьезным культурным явлением, тем не менее, вступит с Оруэллом в спор именно по проблеме реальных перспектив общества. В этой связи Хаксли пишет: «В реальности неограниченное осуществление политики «сапога на лице» представляется сомнительным. Я убежден в том, что правящая олигархия найдет менее трудный и требующих меньших расходов путь управления и удовлетворения жажды власти и что это будет напоминать то, что описано мной в романе «О дивный новый мир» . Далее в этом письме Хаксли описывает достижения науки, делающие возможным такой ход событий (открытия Фрейда, внедрение гипноза в психотерапевтическую практику, открытия барбитуратов и др.) — в итоге, по словам Хаксли, «...Уже при жизни следующего поколения правители мира поймут, что «адаптация в младенчестве» и гипноз, сопряженный с использованием наркотических средств, более эффективны как инструменты управления, чем клубы и тюрьмы, и что жажда власти может быть удовлетворена через внушение людям любви к своему рабству в столь же полной мере, как и через бичевание и «вбивание» покорности. Другими словами, я чувствую, что кошмар «1984» обречен претвориться в кошмар мира, имеющего больше точек соприкосновения с тем, что я вообразил в романе «О дивный новый мир» .

http://ohaksli.ucoz.ru/index/roman_o...ovyj_mir_3/0-9

Согласен с вами, что полезно прочитать книги.

Что же про "счастливость общества" в кастах, то печальную тупиковость этого пути история жизни не раз подтверждала.

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.
И результаты будут более впечатляющие. Великая Отечественная война тому примером.
Но ранее об этом было сказано в Пруссии в ходе австро-прусской войны :

Цитата:

"Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем".

А генерал-фельдмаршал и военный теоретик, один из основателей Германской империи, Мольтке уточнил:

Цитата:

«Говорят, что школьный учитель выиграл наши сражения. Одно знание, однако, не доводит еще человека до той высоты, когда он готов пожертвовать жизнью ради идеи, во имя выполнения своего долга, чести и родины; эта цель достигается — его воспитанием». «Не ученый выиграл наши сражения, а воспитатель…».

[EVGL]

Цитата:

В этом предпочтительным видится путь раскрытия в КАЖДОМ человеке способностей.
Этот путь более сложный, но более праведный.
И результаты будут более впечатляющие. Великая Отечественная война тому примером.

Трындец. В россиянах раскрыть что ли больше нечего, кроме навыков ведения боевых действий?

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Трындец. В россиянах раскрыть что ли больше нечего, кроме навыков ведения боевых действий?

А в европейцах?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от CDR

Как раз на днях прочитал роман Хаксли "О дивный новый мир". Оруэлла читал раньше...Вообщем, хорошие произведения. Рекомендую прочитать оба.

Если нравятся антиутопии, тогда рекомендую "Мы" Евгения Замятина. http://az.lib.ru/z/zamjatin_e_i/text_0050.shtml

Цитата:

Сообщение от Anders

...Великая Отечественная война тому примером...

Неудачный пример: уровень образования и технологий в СССР на момент начала войны да и в ходе ее был существенно ниже чем в Западной Европе с которой по факту пришлось воевать.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от pitersky

А в европейцах?

В европейцах? В них легко раскрыть талант ростовщика. Или маляра.