Покупка Аксапта... Лицензионные ключи и модули

[edd]

Глобальный вопрос!!!

Вот сижу и смотрю в прайс-лист Microsoft Navision Axapta версия 2.5...
Потом смотрю в Microsoft Navision Axapta/Администрирование/Функцилнальные ключи/Лицензионные условия...

И НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, что чему соответсвует!!!

Например в прайсе написано:
Финансовые серии
Финансовые серии I 1 240
Финансовые серии II 1 240
Основные Средства * 2 559

а

В Аксапта

Есть только модуль
Финансы

И так везде...

Еще интереснее обстоит дело с Управление персоналом:
в прайсе
Управление персоналом (Human Resource Management)
Управление персоналом I (50 записей сотрудников) * 4 058
Дополнительные сотрудники, цена за 50 сотрудников (с 51 - до 100) * 2 809
Дополнительные сотрудники, цена за 50 сотрудников (с 101 - до 250) * 1 561
Дополнительные сотрудники, цена за 50 сотрудников (с 251 - до 500) * 1 144
Дополнительные сотрудники, цена за 50 сотрудников (с 501 - до 1000) * 988
Дополнительные сотрудники, цена за 50 сотрудников (с 501 - и больше) * 624
Web приложение для персонала по администрированию собственных данных (ESS) * 2 480

а

в Аксапта:
нигде нет количества сотрудников...

Кто нибудь может хоть немного прояснить ситуацию?!
Мы пытаемся разобраться с покупкой нужных модулей, консультанты не шибко разъясняют, приходиться самим разбираться.

[Михаил Андреев]

Вот поэтому-то и не любят консультанты давать конечному пользователю прайс-лист.
Во многих случаях нет прямого соответствия лицензионных ключей и строк прайс листа. Некоторые очевидны, в большинстве остальных случаев требуются пояснения, и не столко соответствий, сколько содержания (а что мы с этого будем иметь полезного). Более того, часть функциональности становится функцией версии (например, покупка AOS в версии Enterprise автоматически обеспечивает доступ всех пользователей через AOS, а в версии Prof нужны дополнительные лицензии на каждого пользователя AOS).
Лучше всего вытащить к себе этого продавца и заставить его посчитать вместе с Вами. Если эти консультанты не помогут, берите других. А объяснять на форуме строение прайс листа считаю бессмысленным

[Falcon]

Истину глаголет предыдущий оратор...

Еще лучше, edd:

Напишите следующую бумагу:
1. Хотим:
- такую-то функциональность (своими словами, без жесткой привязки к ключам и прайсу, но с некоторой оглядкой на него)
- столько-то локальных пользователей, столько-то удаленных (через веб, в трехзвенке)
- такие-то допфункции (разработчиков, допаналитики и пр.)
2. Можем заплатить - столько-то десятков тысяч евро.

Разошлите эту бумагу по всем MBS-партнерам с предложением выслать спецификации.

Сравните полученный результат.

Вот увидите - это будет НАМНОГО продуктивнее.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано edd
Кто нибудь может хоть немного прояснить ситуацию?!

Все просто. Функциональность модуля условно разделена (типа - "базовая" и "расширение"). Купите основную, при запуске функций относящихся к расширению получите сообщение "Нет доступа" (или не увидите функций вовсе).

Пример,
1) Покупаете за 4 058 управление персоналом – получаете возможность обрабатывать 50 учетных записей
2) Не хватает, надо 150 – придется доплатить 2 809 (до ста) и еще 1 561 (до 250)
3) Захотели администрировать через WWW выкладывайте еще 2 480

P.S. Полезный совет: покупать надо всегда по минимуму. Докупить коды дело нехитрое, а вот деньги за ненужную функциональность, никто не вернет. Заодно и разберетесь в соответствии лицензионных кодов и функций системы.

[edd]

Цитата:

P.S. Полезный совет: покупать надо всегда по минимуму. Докупить коды дело нехитрое, а вот деньги за ненужную функциональность, никто не вернет. Заодно и разберетесь в соответствии лицензионных кодов и функций системы.

Я согласен, но как быть, если директор хочет знать начальную сумму, выделив которую, он будет думать, что что то будет работать. А при таком подходе получится весело...
Я ему докладываю: "Надо 4 058 за управление персоналом", а потом, что я ему скажу... мы не можем ввести всех сотрудников предприятия.
Надо же запланировать в бюджете предприятия эти суммы, они ведь не копеечные.

Это полная ВАТА...

Ну разве тут нет специалистов, которые знают соответсвие прайса и лицензионных кодов? Хотя бы приблизительно.

Цитата:

Если эти консультанты не помогут, берите других.

А как же договор, если он уже существует?

[Михаил Андреев]

Цитата:

А как же договор, если он уже существует?

А в договоре прописана ИХ обязанность ВАС консультировать? Если есть, то у ВАС все козыри - требуйте выполнение договора. Если нет... Пардон, а о чем же тогда договор?
Серьезно. Давным-давно, когда Аксапта не была так популярна, да и форума этого еще не было , приходилось и нам расчетами лицензий заниматься. И единственным источником информации для нас была компания-продавец (Вы ее и так знаете).
Поэтому, если Вы не можете со своим поставщиком решить данный вопрос, значит, проблема либо с Вами, либо с Вашим партнером. А вмешиваться в столь интимный процесс, как торговля по цене, я бы не стал...

[Елена Сысовская]

Ну-ну... Консультанта обругать - проще пареной репы.
Я, например, действительно не знаю как сработает ограничение по количеству персонала. Может быть это такая штука - типа "приятный гул мотора...", а может быть не даст делать проводки по цеховому управлению и по модулю проектов - так они сроду не нужны, а может не даст хранить личные данные... MBS на эту тему тоже не ответил - сказал, тестируйте мол. А оно мне надо? Так что консультант-то рекомендации даст - покупайте и все, по прайсу вроде как положено, а проводить тестирование лицензий... Кто-нибудь из консультантов это делал, если честно? Думаю только вынужденно, когда настроенная аксапта после установки клиентских лицензий вдруг перестает давать делать что-то, краем бока пробежавшее по невыкупленной функциональности (или не допоставленной...) Вот...
И вообще, лицензии стоят денег, и принять решение о затратах должен все-таки сам покупатель, на 100% поняв смысл покупки. Вы перед походом в автосалон журнальчики почитаете и с друзьями поговорите.Например, покупая себе машину, мотор вы не попробуете исключить, но на кожаные сидения захотите увидеть прайс отдельно. Даже покупая сервер захотите разобраться детально что там есть и для чего.
А вот большинству покупателей программ (тех, что существенно дороже машин) до этого дела нет, кстати. Платит организация, а не менеджер проекта внедрения со стороны заказчика. Поэтому и отношение такое - что к проекту, что к лицензиям. Заказчик сидит далеко (на пару этажей выше), и о том, что бы он получал качественные услуги за свои деньги (выдавленные с таким трудом из бюджета) должны заботиться те, кому до этого и дела нет, и зарплата никак от экономиии средств не зависит! Парадокс - чем дороже покупка, тем меньше желания разбираться с ее наполнением и получаемыми взамен благами! Так что для представителей заказчика (не для самого заказчика, ессно) мысль, что машина без магнитолы и кожаного чехла не поедет - удобна, точнее не думать об этом удобно. Вот если чехол в прайс впишут и не дадут - тогда да, непорядочек. А для представителя продавца удобна и тем паче. MBS тут тоже пока туман устраивает.
Но по правде говоря, эту информацию ДОЛЖНЫ дать консультанты или MBS, потому что ситуация, когда покупатель отрывает от машины запчасть за запчастью и смотрит - без чего поедет, а без чего - нет... Ну тоже неправильная, факт. Но кому легко?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано edd
Я согласен, но как быть, если директор хочет знать начальную сумму, выделив которую, он будет думать, что что то будет работать.

Как быть? Надо немного потрудиться и спланировать, какие задачи реально удастся решить в в те или иные сроки.
Пример, недавно покупал лицензию. Для финансового директора представил три разных спецификации (минимальная, базовая, расширенная) с подробными комментариями по конфигурациям, их стоимости и срокам внедрения.

[Falcon]

Про начальную сумму я тут вещал много раз. 50 тысяч евро - это только чтобы "что-то работало". Сумма известна и без подсчетов прайса. Попытки существенно сэкономить - опасны для здоровья (предприятия).

[Lazy_Tiger]

.... но мы знаем и вы знаете что на пользователях, AOS'ах, пользователях AOS'ов можно сэкономить

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Lazy_Tiger
.... но мы знаем и вы знаете что на пользователях, AOS'ах, пользователях AOS'ов можно сэкономить

Много на чем и как можно экономить.

[edd]

Цитата:

Про начальную сумму я тут вещал много раз. 50 тысяч евро - это только чтобы "что-то работало". Сумма известна и без подсчетов прайса. Попытки существенно сэкономить - опасны для здоровья (предприятия).

А можно подробнее, точнее список, что входит в эти 50000.

[Falcon]

Слушай, edd, я тебя если честно не понимаю...

Ты говоришь: директору нужно заложить сумму в бюджет. Я тебе отвечаю - закладывай 50 штук.

Ни ты, ни тот кто тебе продает - точно не знаете, ЧТО вам понадобится. Поэтому сейчас бессмысленно обсуждать - что может входить в эти 50 тысяч. Наборов может быть бесконечное количество. Можно взять минимум функционала и максимум юзеров, можно - наоборот. Кто возьмет сейчас на себя ответственность утвержать, какая именно комбинация для вас - самая правильная и оптимальная. Никто. Продавцы будут стремиться напихать побольше "на всякий случай", вы как клиент будете вычеркивать все подряд... В конце концов как пить дать купите СОВСЕМ не то, что вам действительно понадобится.

Не лучше ли поступить ПО-ДРУГОМУ? Заложить в проект сумму 50 тысяч на ближайшие n месяцев. Договориться с продавцом, что вы будете выкупать модули и функционал по мере их задействования в проекте. Запускаете сегодня финансы - заплатили 4 с чем там тысячи - получили ключик - поставили его. И так далее... 50 штук вы за год выберете влегкую, это я тебе ответственно говорю. Полезно также нарисовать график - когда примерно вы планируете покупать то-то и то-то. И вам бюджет легче будет делать, и продавцу проще перед MBS отчитываться.

Остается только вопрос со скидками, ибо как известно чем больше берешь сразу - тем больше скидка. Ну... тут уж извини.... либо-либо. Либо ты сразу подписываешься и платишь в том числе за то, что тебе сразу не нужно - и теряешь на этом. Либо тратишь бабки постепенно - но без большой скидки. Третьего не дано.

[TDima]

Подскажите, пожалуйста. Вместе с файлом лицензирования, который загружается в Аксапту, Microsoft предоставляет бумажные носители, которые подтверждают количество пользовательских лицензий и приобретенные модули?

[EVGL]

Они предоставляют RTF-файл, в котором все на человеческом языке написано.

[twilight]

Цитата:

Сообщение от TDima

Подскажите, пожалуйста. Вместе с файлом лицензирования, который загружается в Аксапту, Microsoft предоставляет бумажные носители, которые подтверждают количество пользовательских лицензий и приобретенные модули?

Если партнер сильно попросит, то они могут прислать письмо, в котором что-то написано

[Hamster]

2 edd

Навскидку:

Для Axapta 3.0 (отличается по составу лицензий от 2.5, но не на много)

Финансовые серии I - обязательный модуль, основные возможности:
План счетов, основная бухгалтерия
Банки
Налоги
Бюджет

Финансовые серии II, основные возможности:
Прогноз движения ДС
Консолидация данных учета внутри холдинга
Внутренние расчеты между компаниями холдинга (в 2.5 возможно отсутствует)

Основные Средства СНГ - модуль учета ОС в гармонии с местными обычаями и законодательством.

Под "сотрудниками" имеются в виду единицы учета в модулях связанных с персоналом, с системой могут работать 100 пользователей но лицензия может быть всего на 50 сотрудников.

[raz]

2 Hamster
Спасибо

[Михаил Андреев]

Цитата:

Сообщение от Hamster

Основные Средства СНГ - модуль учета ОС в гармонии с местными обычаями и законодательством.

Нет. Основные Средства СНГ - отдельный модуль, ничего общего не имеющий с "родным" модулем Основные Средства, кроме названия.

Чего-то я не понял, зачем реанимировали ветку трёхлетней давности.

[George Nordic]

http://www.ax4.ru

Выбераете "роль", справа появляются файлы - там общее описание модулей, особенно интересный для той или иной "роли", не очень краткое, но и не слишком подробное. Рекомендую.

С Уважением,
Георгий