И чем она лучше 1С интересно ??? [1]

[mazzy]

Кстати... тем кто занимается наймом сотрудников...

Введем термины:
обычный программист - создавал системы не только на 1С.
1Сник - работал только с 1С

Утверждение:
Если обычного программиста надо полгода обучать Аксапте, то на обучение 1Сника требуется полгода и один месяц.

Как правило, месяц 1Сники разбираются, ищут отличия от 1С, наконец понимают, что 1С не единственнная программа для ведения учета. А учет это не только бухгалтерия. А самое главное, они через ограничения новой системы начинают осознавать ограничения, существующие в 1С.

Такая реакция на Аксапту очень типовая для 1Сников. 1Сникам, как правило, требуется большее время. И поначалу 1Сники очень агрессивны и деструктивны. Но зато если 1Сник проникается... то цены ему нет.

[AKIS]

Цитата:

1Сникам, как правило, требуется большее время. И поначалу 1Сники очень агрессивны и деструктивны. Но зато если 1Сник проникается... то цены ему нет

Рискну опять залезть не в свою область знаний - психологию - но мне кажется, дело в "молодости-горячести" большинства 1С-ников.

Им все кажется что "я все знаю-все умею, да мы тут ща быстренько все разворотим до основания и сделаем как надо... ах не получается - дак шашкой его, ах сопротивляется - значит система плохая, а не я, я-то все-знаю-все-умею..."

И только потом, постепенно, с возрастом и опытом приходит осознание того, что надо "мееедленно-меееедленно спуститься с горки, ... и поиметь все стадо".

1С-ник = молодой необъезженный жеребенок Со всеми присущими этому типу качествами - как положительными (энтузиазм, упорство достижении целей, отсутствие страха перед неудачей), так и отрицательными ... (энтузиазм, упорство достижении целей, отсутствие страха перед неудачей)

[Maxim Gorbunov]

Цитата:

Если обычного программиста надо полгода обучать Аксапте, то на обучение 1Сника требуется полгода и один месяц.

Сергей, тут, мне кажется, дело не в 1С. Здесь дело, все таки, в психологии.

Есть у меня пример. Не будем называть имен и названий, кому надо, тот сам себя узнает. Человек, внедряя Axapta уже год, до сих пор считает, что сравнительный анализ Axapta и большинства русских систем учета заведомо проигрышный для Axapta. Уточню: 1С в дискуссиях не фигурирует, но дух ее витает в атмосфере спора. Заметьте еще, что прошел уже далеко не один месяц, но Axapta по-прежнему упоминается как "плохая система, но хороший конструктор".

В связи с этим хотелось бы задать вопрос участникам форума. Вы все обещаете, что перелом в понимании наступит, но когда?! Уважаемый slava, что мне сделать для того, чтобы доказать, что "то, что "не нравится" есть... единственно верное решение"?

Спасибо за сотрудничество.

[komar]

Увы, перелом может и не наступить Тогда начинаются религиозные войны.
Это, впрочем, относится в равной мере и к сторонникам Аксапты и любой другой системы.

[AKIS]

Цитата:

что мне сделать для того, чтобы доказать, что "то, что "не нравится" есть... единственно верное решение"?

А действительно ли так необходимо это доказывать? Стоит ли тратить на это время и силы?

Если человек уже год ломает себя, пишет на Аксапте, но мечтает о чем-то другом - может быть, стоит разобраться с этим человеком? Я не призываю к крутым мерам вроде увольнения - но мне кажется это ненормальным.
Если нравится 1С, Парус, альфа или петя-вася-турбосупербухгалтерия - и категорически НЕ нравится Аксапта - то надо искать работу в фирме, которая занимается соответствующим продуктом, а НЕ Аксаптой. В противном случае получается мазохизм - выполненение работы, которое противно твоей душе.

Или ты можешь изменить обстоятельства "под себя" - или ты меняешь себя "под обстоятельства" и принимаешь новую реальность как данность. Третьего не дано.

Что касается "религиозных войн" - то они, как мне кажется, начинаются тогда, когда больше нечем заняться. Если есть реальная задача по внедрению информационной системы - то нужно решать ее, а не выяснять, какая система лучше а какая хуже.

Строгое ИМХО.

[AKIS]

Кстати говоря, господа! Прочитал тут новость насчет Интеллект-Сервиса (наверное, для вас она уже далеко не новость... ну да мы люди заморские, до нас все дольше доходит ) Так вот, не есть ли это начало большого процесса постепенно миграции всех мало-мальски значимых русских разработчиков делового ПО "под MBS" ? Грубо говоря, не случится ли в один прекрасный момент, что Борис Нуралиев подпишет такое же соглашение? А все, кто его не подпишут, просто вымрут как динозавры?

Может, тогда и спорам "что лучше" придет конец ?

Хочу заметить, что я против монополизма в какой бы то ни было форме. Однако, как мне кажется, количество русских разработчиков на 1 кв. мм. русских же заказчиков давно превысило все мыслимые пределы (что самое интересное - продолжают и продолжают появляться все новые и новые...). Если хотя бы часть из них переквалифицируется в писателей "Аксапта/Attain-совместимых приложений" - это пойдет на пользу всем. В конечном счете на рынке не должно остаться "маленьких систем" и "маленьких фирм".

Что вы думаете по этому поводу?

[stranger]

Сравнивать Ахапту и любую КИС возможно с нескольких позиций : с точки зрения разработчика, с точки зрения консультанта, с точки зрения тетечки бухгалтерши...

В случае с 1С, у всех этих позиций (кроме тетечки бухгалтерши:-)) есть одно общее - все - и программисты, и консультанты и продавцы - понимают (ну или по крайней мере, догадываются), что 1С - трактор Беларусь производства 195затертого года, а Ахапта - BMW седдьмой модели :-D

Как мне показалось, Макс из Питера (как я понял из его ника:-)) хочет сравнивать с точки зрения программиста...
А программиста можно сравнить с механиком.
И его впечатления напоминают впечатления механика трактора, которого заезжий дяденька попросил подремонтировать свою бмв :-)

Тем более это впечатление усиливается, когда читаешь его посты. (лексика и все такое...)

воот...

[Евгения]

Так то так.. но что делать, если этот самый трактор в общем то ездит и даже напоминает BMW... так уж за ним ухаживали, и все что просил - делали..
А BMW - хорошая штука, слов нет... только дорогая..

Так и с 1С.. и еще долго будет. ..И не только с позиций бухгалтерши...

[Pavel]

Привет,

Все вроде понятно: Аксапта - это Аксапта, 1С - 1С...
У многих может возникнут вполне естественный вопрос из практической области: "Кто работает в Аксапте с автоматизированным российским бух. учетом (т.е. без параллельного использования 1С)"?
Сдается мне, что это занятие не для слабонервных.

С уважением.

[mazzy]

В таком виде это вопрос не из практической области, а из анекдота:

Цитата:

Решили русские мужики протестировать японскую бензопилу.
Подсунули доску.
- вжик! - сказала пила.
- ого! - сказали русские мужики.
подсунули бревно.
- вжик! - сказала пила.
- ого! - сказали русские мужики.
подсунули лом
- кряк - сломалась пила.
- э-э-э - сказали русские мужики.

Для того, чтобы заданный Павлом вопрос стал "из практической области", то надо ответить на неявный вопрос "а что дает ведение русского учета для руководителя предприятия?". "Какую практическую информацию и для каких решений такой учет дает?"

Кроме того, надо обосновать необходимость поставновки вопроса именно в виде "российского бух.учета без параллельного использования 1С". Почему именно так? Заметим, об в этом топике вопрос так не ставился. Раз уж Павел ввел этот вопрос в обсуждение, то ему и обосновывать.

А уже если Павел приведет примеры программы в которой ведение автоматизированного российского бух.учета является "занятием не для слабонервных", то буду благодарен ему по гроб жизни. А если к тому же Павел приведет пример программы с готовым функционалом, хотя бы сравнимым с Аксаптовским, то готов начать изучать такую систему. А если Павел приведет еще и пример программы, у которой есть такая же поддержка и перспективы, то перейти на такую программу.

С нетерпением жду от Павла объяснений и развернутых обоснований его "наезда" А то очень похоже на вопрос "вы коньяком злоупотребляете с утра или после обеда?"

[Pavel]

Еще раз привет,

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
В таком виде это вопрос не из практической области, а из анекдота:

Эт точно, и анектод хороший
Этот постинг от mazzy надо бы в MSB "локализаторам" послать

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Для того, чтобы заданный Павлом вопрос стал "из практической области", то надо ответить на неявный вопрос "а что дает ведение русского учета для руководителя предприятия?". "Какую практическую информацию и для каких решений такой учет дает?"

Решил голову всем заморочить "теоретическими аспектами данной проблемы"
Отвечаю - по информации от российского дистрибьютора система предназначена для ведения российского бухгалтерского учета, имеет соответствующие функции и даже "Высокое качество российских версий" (http://www.navision.ru/main.asp?IDR=762).
Позиционируется как единая, интегрированная информационная система управления предприятием.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Кроме того, надо обосновать необходимость поставновки вопроса именно в виде "российского бух.учета без параллельного использования 1С". Почему именно так? Заметим, об в этом топике вопрос так не ставился. Раз уж Павел ввел этот вопрос в обсуждение, то ему и обосновывать.

Все просто, даже ребенок поймет. Другой анекдот:
"Мама-мама, дай варенье,
доченька, возьми сама, оно в кухонном шкафу,
мама-мама, но какже я его достану, у меня ведь ножек нет,
вот так, доченька, нет ножек, нет варенья".

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
Кроме того, надо обосновать необходимость поставновки вопроса именно в виде "российского бух.учета без параллельного использования 1С". Почему именно так? Заметим, об в этом топике вопрос так не ставился. Раз уж Павел ввел этот вопрос в обсуждение, то ему и обосновывать.

Надеюсь выше удалось очень просто и конкретно все обосновать. Далее все вопросы в MBS.

Цитата:

Изначально опубликовано mazzy
А уже если Павел приведет примеры программы в которой ведение автоматизированного российского бух.учета является "занятием не для слабонервных", то буду благодарен ему по гроб жизни. А если к тому же Павел приведет пример программы с готовым функционалом, хотя бы сравнимым с Аксаптовским, то готов начать изучать такую систему. А если Павел приведет еще и пример программы, у которой есть такая же поддержка и перспективы, то перейти на такую программу.

Не надо "стрелки переводить". Здесь тема дискуссии достаточно четко обозначена.

P.S. лучше бы на локализаторов Аксапты так бросались, чтобы потом партнерам не стыдно было на подобные вопросы отвечать.

С уважением.

[stranger]

Такое впечатление, что обсуждение перешло из области сравнения систем, в область доказывания, что все таки Аксапта плохая... или хорошая сама по себе, вне сравнения с какой бы то ни было КИС.

Конечно в ней есть что-то, чем могут быть недовольны и клиенты и внедренцы и кто угодно... НО! BMW тоже не всех удовлетворяет... кому-то хочется Lamborgini Diablo

Хотя... это наверное, закономерно. Т.к. действительно не имеет смысла сравнивать BMW 7.0 c Беларусью... и так все понятно.

Простите за настойчивые автомобильные аллюзии...:-))

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано stranger
Такое впечатление, что обсуждение перешло из области сравнения систем, в область доказывания, что все таки Аксапта плохая... или хорошая сама по себе, вне сравнения с какой бы то ни было КИС.

Вряд ли. Есть такой взгляд на вопрос, что 1С на предприятии без Аксапты работает, а не наоборот. Хотелось найти подтверждения или опровержения.

Цитата:

Изначально опубликовано stranger
Конечно в ней есть что-то, чем могут быть недовольны и клиенты и внедренцы и кто угодно... НО! BMW тоже не всех удовлетворяет... кому-то хочется Lamborgini Diablo

Что-то не известны факты, когда обозначенные в паспорте BMW функции и характеристики оказались маркетинговой выдумкой.
Аксапта - это совсем не BMW, слава богу, что BMW - это не Аксапта.

С уважением.

[mad_pilot]

Про 1C и Axapta:

Обычно после внедрения Axapta 1С продожнает жить в тех-же объемах
что и до внедрения.
И выполнять те-же функции что и до внедрения

Часто наблюдается паралельный ввод данных в 2 системы.

Что касаемо "интеграции" - это сказки народов севера.
Нерешаема эта задача (умные люди поймут почему

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано mad_pilot
Что касаемо "интеграции" - это сказки народов севера.
Нерешаема эта задача (умные люди поймут почему

Могу предложить пари на сто зеленых и американских денег, что при желании ты увидишь своими глазами работающую западную ERP систему (Конкорд), в которой помимо использования всех ее фичей ведется российский учет (проводки корреспондируются, отчетность ГНИ формируется автоматически из системы, книги покупок и продаж обрабатывают случаи частичных платежей, зарплата рассчитывается, ведется учет ОС, правильно обрабатываются предоплаты в части бух.разноски и обработки НДС и многое другое). Нормальная инсталяция, почти три десятка пользователей, шесть модулей уже эксплуатируется, до конца года еще два будут запущены. И стоила эта "радость" меньше двух штук на пользователя с внедрением и пользователи не матерятся с утра до вечера.
Или как? Про интеграцию и нерешаемые задачи то?

С уважением.

[mad_pilot]

И каким боком здесь затронута интеграция?

Конкорда самим с собой?

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано mad_pilot
И каким боком здесь затронута интеграция?
Конкорда самим с собой?

Извини, неверно понял тебя. Действительно никаких русских систем, параллельного учета, шлюзов, интерфейсов, модулей 1С там нет.
Сработала профессиональная реакция на слово "интеграция" в смысле внедрения ERP технологии.

С уважением.

[mad_pilot]

Чем конкорд лучше -хуже axapta?

(кратко по пунктам..)

[Pavel]

Привет,

Цитата:

Изначально опубликовано mad_pilot
Чем конкорд лучше -хуже axapta?
(кратко по пунктам..)

Для рядового пользователя на первый взгляд покажется, что это одна и та же система. Сравнение с Аксаптой:

"="
- практически таже базовая функциональность (на 90%, даже названия функций в меню одинаковые)
- практически одинаковый с Аксаптой интерфейс (архитектура системы, меню, кнопки, закладки, группы полей, сквозной просмотр и т.д.).
- интеграция с MS Office

"+"
- надежная, отлаженная производителем и проверенная пользователями система
- исправно работающая российская функциональность
- более легкая и быстрая возможность реализации специфики клиента при той же технологии слоев
- дешевле по прайс-листу
- лучшая скорость выполнения операций при прочих равных условиях
- меньшие требования к аппаратному обеспечению
- поддержка UNIX платформ (важный критерий для больших предприятий)
- поддержка более широкого ряда СУБД
- 64 разрядное ядро для UNIX, т.е. большая производительность и надежность

"-"
- нет объектно-ориентированной среды разработки
- нет трех уровневого клиент сервера
- не все фичи Windows интерфейса доступны, т.к. система поддерживает UNIXы.
- нет встроенного модуля управления складом (отдельное решение)
- российский MBS не продает
- нет маркетинговой раскрутки, т.к. система уже не является стратегическим продуком из десятка существующих у MBS
- международный MBS позиционирует сейчас только на Европу, на существующих клиентов и компании, где система является корпоративным стандартом

Понятно, что не все пункты равнозначны.
Для меня как для потребителя самое главное, что можно сосредоточиться на решении задач внедрения самой ERP технологии на конкретном предприятии и изменении/оптимизации бизнес процессов, а не на "борьбе с системой". Конечно играет свою роль фактор максимального использования уже сделанных в систему инвестиций (десять предприятий). Также важна стабильность, пока эти ребята сливаются, перепозиционируют свои продукты, разрабатывают новые системы и новые версии существующих предприятия должны работать, а не "дергаться".

С уважением.

[mad_pilot]

>нет встроенного модуля управления складом (отдельное решение)

управление запасами есть?