Новости от MS

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нетрудно: консультанта за 100-150 евро в час, поскольку с ним уже заключен договор, и он понимает задачу, в отличие от кодера-индуса.

А много таких консультантов на рынке? Который и задачу понимают и глубоко технарский ER знают? Более реалистична другая ситуация: Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп. В итоге все равно получается дешевле и быстрее чем искать где-то этого самого уникального консультанта (который в ER разбирается но бизнес-процессов этого отдельного клиента скорее всего не знает), долго ему объяснять, потом ждать пока он этот ER отдрессирует, а потом выяснить что поскольку он на проекте появился всего две недели назад, то каких-то тонкостей он не понимает и надо отчет еще не раз и не два переделывать. В целом -задача сводится к той же схеме что и с индусом-кодером, только в этом случае кодер называет себя "консультант по ER", и просит 150 евро вместо 35. А идея "перевоспитать каждого консультанта в специалиста по ER" оказалась довольно нежизненной, все виденные мною "консультанты" по ER на самом деле имели очень обширный разработческий опыт.
К слову сказать, вспоминается определение "Программа, это все что вам страшно в production без тестирования заливать" И настройка ER вполне попадает под это определение программирования.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

Вопрос - зачем мне вкладывать силы в освоение продукта, у которого команду разработчиков разогнали ?

Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

Я, например, вынужден постоянно поддерживать свои знания по продукту актуальными, сдавать сертификационные экзамены. В противном случае я не выдержу конкуренцию на рынке труда.

Цитата:

Сообщение от fed

для задачи лепления отчетов можно нанять какого-нибудь кодера-македонца за 50 евро в час, кодера-индуса за 35 евро, или консультанта по ER за 100-150 евро в час. С учетом того что отчеты для стабильности системы не очень критичны, нетрудно понять кого выберут.

В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от axm2017

В общем то на 90% проектов в РФ по Ax до 365 делал Excel и ко отчеты а не SSRS и это не случайно

Я работал с SSRS как со стороны AX (до 2012), так и там где её не было, и всегда были только самые лучшие впечатления. А по поводу Excel могу сказать, что это лучшая BI-система (а ещё система бюджетирования) по мнению пользователей

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Консультант (обычный, без 25 лет опыта в разработке), пишет краткое ТЗ, отдает индусу, индус кодит, консультант тестит, пишет баг-репорт, индус опять кодит и тд и тп.

При разработке средствами SSRS такой процесс и был [в MCS anno 2012-2016]. Не хочу в таком больше участвовать, жизнь слишком коротка, чтобы в N-ный раз объяснять какому-нибудь Приюшу или Ашишу, что такое Reverse Charge.

В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.

[fed]

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

Microsoft - компания с солидной репутацией, мировой лидер разработки софта, к тому же, с безмерными ресурсами, сможет решить вопрос поддержки и развития своего продукта.

AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп

Цитата:

Сообщение от MorpheusX

В ER много отчетов, которые клиент использует и иногда их необходимо кастомизировать.
Например клиенту необходимо отправлять в Deutsche банк ежедневно информацию о платежах кредиторам в XML формате со структурой соответствующей ISO20022. Сколько времени и усилий необходимо, чтобы изучить документацию ISO20022 и написать на X++ экспорт? А зачем это делать, если Microsoft поставляет в ER такой экспорт? Deutsche банк требует добавить в XML пару полей. Клиент будет вынужден нанять того, кто в состоянии это выполнить. Спрос на ER специалистов будет расти.

Ну это такое очень нишевое применение. Некоторый спрос на это есть конечно, но в целом - я бы сказал для таких ситуаций достаточно одного спеца по ER (И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

В любом случае, ER - инструмент замены скорее не SSRS, а именно упомянутых внешних приблуд. Которые были проданы, как инструмент быстрой разработки отчетов, и где на предприятии окапывается в итоге полупрограммист, кроме которого этот Dox42 никто не знает. Описанная выше ситуация повторяется с той разницей, что ищем не консультанта по ER, а консультанта по Dox42, что гораздо трагичнее.

Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

..
И только по ER, это нифига не консультант, это просто программист на ER) на эдак 100-120 обычных консов/разрабов.

Система довольно простенькая поэтому спецы вряд ли нужны Это типа как быть знакомым с использованием excel (не сверх способности, хотя могут быть нюансы)

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от fed

Ну то есть - если я правильно понимаю, это так работает:
1. Ты себя продаешь на какой-то проект как спеца по WHS например, или там проектному модулю.
2. Незаметно для клиента ты делаешь отчеты на этом ER, который никто кроме тебя не знает.
3. PROFIT!

Это в комиксах про Дильберта называется "job security". Для фрилансера - нормальная стратегия, для клиента - не очень.

В точку, стратегия именно такая! Только "ER, который никто кроме тебя не знает" - это неверное утверждение. Его знает масса людей, и и количество растет с каждым месяцем, так что клиент - в безопасности, что подтверждает практика: B**, F****Group, P**** Group, C***** - все без исключения мои клиенты 2017-2021 годов уже справляются сами.

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от fed

AIF
SureStep
Vendor Portal
CRM внутри Ax
и тп

Устарели. Были найдены более эффективные решения.

Но их приходилось изучать и с ними работать.

У меня были коллеги в возрасте за 50, которые писали кастомизации только в методах insert/update/delete таблиц и боялись всяких SSRS и XML, как животные - огня. Я боюсь, что когдато такая участь постигнет и меня...

[fed]

В общем - не знаю насколько ER для задач отчетности подходит, но то что работа с этим механизмом склонность к троллингу развивает - это непреложный факт :-P

[EVGL]

К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов и заодно отрыл, наконец, как можно в произвольном месте сделать автонумерацию строк без фунции ENUMERATE:

При этом - никакого deployment, сразу раз, раз, и в UAT.

[ТРЕНЕР]

Цитата:

Сообщение от EVGL

вот это за 6 часов

1. Тут после слова "это" как будто не хватает кое-какого существительного.
2. видимо автор имел в виду "всего за каких-то 6 часов". Но выглядит как "целых 6 часов мучался и наконец сделал-таки это (и дальше существительное из пункта 1)"

Смешно, на самом деле, показывать это как достижение и показатель превосходства ER.

[EVGL]

То є видаткова накладна.

[GEP442]

Цитата:

Сообщение от EVGL

К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов

И всё же объясните мне неужели такой отчёт нельзя было сделать в SSRS что потребовалось создавать ER?

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

К разговору: сегодня я соорудил вот это за 6 часов и заодно отрыл, наконец, как можно в произвольном месте сделать автонумерацию строк без фунции ENUMERATE:

При этом - никакого deployment, сразу раз, раз, и в UAT.

Могу ответить только канонической картинкой:

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от GEP442

И всё же объясните мне неужели такой отчёт нельзя было сделать в SSRS что потребовалось создавать ER?

Можно! И делали.
1) Report Design Document
2) Первый звонок с разработчиком
3) Visual Studio, жди билда, договоаривайся о deploy
4) Тестируй
5) Второй звонок с разработчиком
...
12) Готово!

По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Можно! И делали.
1) Report Design Document
2) Первый звонок с разработчиком
3) Visual Studio, жди билда, договоаривайся о deploy
4) Тестируй
5) Второй звонок с разработчиком
...
12) Готово!

По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности.

А можно было просто отдеплоить виртуалку и сделать все самому на SSRS По которому кстати с десяток толстых книг есть и сотни know how в интернете, по его интеграции с DAX/D365FO. И все это - за те же 6 часов, а скорее даже быстрее. Единственное отличие - деплоить надо по графику, ну дык это как раз очень хорошо воспитывает клиента, к порядку его приучает.

[fed]

Я пожалуй еще раз повторю мое утверждение: Ни одного консультанта без серьезного опыта разработки, который смог бы разобраться в ER я не видел. А если у консультанта есть опыт разработки, то он может и в SSRS разобраться (по которому по крайней мере документации довольно много в разных вариантах).
Если же у консультанта нет опыта работы разработчиком, то единственный вариант - это писать ТЗ, отсылать разработчику (даже если этот разработчик называется "Консультант по ER"), тестить, писать баг-репорт/править ТЗ, отсылать разработчику и тд и тп.
То есть - фундаментальная разница только в том что по SSRS есть документация (и вроде бы команду разработчиков не разгоняли), а по ER документации нет и команду разработчиков разогнали. (Бывший ключевой разработчик, как я понимаю, сейчас в Озоне работает...)

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от fed

... а по ER документации нет и команду разработчиков разогнали. (Бывший ключевой разработчик, как я понимаю, сейчас в Озоне работает...)

Еще есть китайская команда MS, которая правда работает по своей тематике но ядро используют то же.

И как правильно писал EVGL главное что может быть MS смогла спасти манагеров (разработчиков как видим не особо а тестировщиков уже давно нет как класса) и продукт соответственно продолжит свою жизнь, хотя и остановится в развитии, что может даже хорошо (озвучиваемые ранее планы на отдельный сервис и ко мне к примеру не нравились).

[Raven Melancholic]

Цитата:

Сообщение от EVGL

...По опыту, до 3-5 недель на документ в зависимости от сложности...

3-5 недель на печатную форму?
Чтоб я так жил с повременной оплатой.

Я понимаю, сарказм, гротеск, но ...