ERP программисту якобы важнее знания бизнес-процессов

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от Pandasama

Думаю, в теоретические знания по программированию (высокого уровня) такая задача не входит пару десятков лет.

Кстати, да. Теория за десятки лет тоже меняется. Задача про переменные имела смысл, когда была актуальна проблема нехватки памяти. Интересно, а какие проблемы актуальны сейчас, когда проблемы вычислительных ресурсов далеко не всегда первостепенны?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Кстати, да. Теория за десятки лет тоже меняется. Задача про переменные имела смысл, когда была актуальна проблема нехватки памяти. Интересно, а какие проблемы актуальны сейчас, когда проблемы вычислительных ресурсов далеко не всегда первостепенны?

Ответ сильно зависит от объёма данных системе, количества пользователей в ней (в т.ч. одновременно работающих) и от приближённости бизнес-процессов клиента к заложенным бизнес-процессов в системе.
"Малым" предприятиям интересен уход "в облако", минимальная кастомизация (в плане объёма) и лёгкость настройки системы под решение их задач
"Средним" предприятиям интересен уход "в облако", кастомизация с лёгкостью обновления, контроль лицензий (составление ролей с минимальной стоимостью лицензий), автоматизированная интеграция данных с чем-нибудь внешним
"Крупным" предприятиям интересен полный контроль над БД, в связи с чем им удобнее локальная версия. Их интересует оптимальная работа с данными (скорость чтения / записи, объем потребляемой памяти и т.д.), кастомизация в первую очередь по неким внутренним правилам (упорядоченная), автоматизированные интеграции в разные стороны с чем-нибудь внешним.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Ответ сильно зависит от объёма данных системе, количества пользователей в ней (в т.ч. одновременно работающих) и от приближённости бизнес-процессов клиента к заложенным бизнес-процессов в системе.

Я немного другое имел в виду. Какие задачи сейчас решают студенты профильных вузов? Проблематику вы верно описали, но проблемы порождают способы их решения. Это конечно технологии - те же облака, интернет-протоколы и тп. Но есть еще, так называемые, классические задачи, то есть, некий класс задач, научившись решать которые дальше уже можно самостоятельно добывать новые знания.

Как справедливо было замечено, задача про переменные потеряла актуальность, но на ее место явно пришли другие задачи, соответствующие актуальным сейчас проблемам. Интересно какие?

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я немного другое имел в виду. Какие задачи сейчас решают студенты профильных вузов?

Хороший вопрос. Но среди моих знакомых (по крайней мере выпускники математических факультетов) задачу с переменными не решают. Их призывают осваивать облачные технологии (на базе Azure), 1С и графические программы (Corel, Adobe).
Но тут надо понимать, что ни 20 лет назад, ни сейчас - профильные вузы не были приближены к реальным проблемам.
Раньше - потому что уже не требовалось от каждого программиста в уме выдумывать различные математические методы и их перекладывать на язык программирования. Ключевое слово "каждого". Безусловно - были люди, которые этим занимались, но это редкие экземпляры.
Сейчас - потому что преподаватели вузов не владеют реальными проблемами (а если бы владели - то работали с ними за гораздо бОльшие деньги и не преподавали бы в вузах). Вузы в свою очередь занимают логичную позицию - "мы вам даем базу", т.е. всего по чуть-чуть. Чуть-чуть знакомства с Azure, чуть-чуть - с 1С, чуть-чуть с графическими редакторами. А эти "чуть-чуть" конечно же не знакомят будущего студента с реальными задачами.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Кстати, да. Теория за десятки лет тоже меняется. Задача про переменные имела смысл, когда была актуальна проблема нехватки памяти. Интересно, а какие проблемы актуальны сейчас, когда проблемы вычислительных ресурсов далеко не всегда первостепенны?

Была актуальна до эпохи персональных компьютеров. До появления пользователей. Был только мир программистов.

А как только появились пользователи, как только появился пользовательский интерфейс появились другие миры.

И самая актуальная проблема после нехватки памяти это нехватка программистов с пониманием бизнес-процессов и умением смотреть глазами пользователя. А вернее отрицание такой естественной потребности в IT индустрии.

Особенно нелепо это в AX/D365FO. Подавайте программисту консультанта по функционалу системы и желательно подробный технический дизайн как должна выглядеть форма, какие поля таблиц и откуда.

Ну вот откуда такая нелепая позиция? Ну не банковской же транзацкии кусок кода, вход-выход. А практически всегда действие на пользовательском интерфейсе. С определенной конечной целью в рамках бизнес-процесса.

То проблема в том что программисты бесконечно далеки от народа и потребностей тех для кого они пишут код. Себя самобслуживают.

А вот если бы рынок насыщался программистами которые не уходят по зрелости своей писать бумашки, а начинают программировать не для кода, а для людей, то мир был бы лучше.

Что то неправильное в этом мире когда программист с 10 годами в ERP системе, как к примеру Lemming, начинает переписывать код ради кода и для других программистов.

Мы не true программисты, мы real программисты. Для реальности. Мы можем делать это в отличие от истинных эльфов. И сила наша она именно в знании бизнес мира и функционала продукта.

В X++ нет силы. А в полноценном прототипе решения для конечного пользователя который можно сделать за несколько дней. Что без фунциональных знаний - невозможно.

И Java нервно курит от зависти, переписывая тонны кода с версии на версию,
без какой либо обратной связи от реального мира.

Отрицая необходимость знаний бизнес-процессов, мы снижаемся до уровня даже не программиста, и даже не кодера в полноценном языке. А просто до уровень обслуги. В то время как с полноценными знаниями - мы боги.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Была актуальна до эпохи персональных компьютеров. До появления пользователей. Был только мир программистов.

А как только появились пользователи, как только появился пользовательский интерфейс появились другие миры.

Согласен. Раньше говорили, что программист - это прежде всего математик. То есть живет в абстрактном мире вычислений. Сейчас мир изменился

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Подавайте программисту консультанта по функционалу системы и желательно подробный технический дизайн как должна выглядеть форма, какие поля таблиц и откуда.

Ну вот откуда такая нелепая позиция?

Мне кажется просто мир меняется быстрее, чем программисты. Некий программист-математик - это человек с хорошо развитым логическим мышлением, и, как следствие, не всегда хорошо развитыми коммуникационными способностями. А то, что вы описываете, это, на мой взгляд, не столько бизнес-процессы, сколько различные коммуникации. Да, есть программисты, у которых хорошо получается и то, и другое, но их пока мало, так как когда современные программисты выбирали профессию, требования были другими, а быстро подстраиваться под изменяющиеся внешние условия тоже нужно уметь, это тоже больше коммуникации, чем логика. Чтобы это изменить просто нужно время