Обсуждение стоимости владения D365FO и AX2012

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Кстати, перечитывал пост fed'a. 2006, на минуточку, года: Две любопытные заметки про Project Green и перспективы линии MS Dynamics

Как в воду глядел... Включая такое модное теперь слово как Хайп.

+32GB
Из того же поста 2006 года

Цитата:

- А чем вы все здесь вообще занимаетесь ?
- Науку в бок двигаем
- Как-так ?
- Вперед - ума не хватает, назад начальство не позволяет, вот мы ее в бок и двигаем.

[ax_mct]

По теме
На сайте моего ненавистного nigelfrank есть статья
The total cost of Microsoft Dynamics 365 ownership
https://www.nigelfrank.com/microsoft...365-ownership/

Dynamics 365 Plan

Цитата:

Included in this plan are the following apps:
Finance and Operations
Retail
Talent
Sales
Customer Service
Project Service Automation
Field Service
Microsoft Social Engagement
PowerApps

Unified Operations Plan

Цитата:

Included in this plan are the following apps:
Finance and Operations
Retail
Talent
PowerApps

Там даже есть калькулятор
https://0cb232c3f0d8d5cf5868-c0befbc...alculator.xlsx

$1 миллион это два года подписки для 200 пользователей.
$1.5 миллиона, что типичный бюджет для AX2012, это 3 года подписки для 200 пользователей.

Какие-то другие калькуляторы есть чтобы сравнивать?

[ax_mct]

Взял TCO "калькулятор" для того же NetSuite.
https://netsuite.valuestoryapp.com/TCO_calculator/
200 пользователей, ERP функционал.
Показывает что на промежутке тех же трех лет TCO £1 млн вместо £4 млн, сравнивая on-premise D365.
То есть неискушенно выглядит так что NetSuite на 200 пользователей в 4 раза дешевле (в разрезе 3 лет) чем AX2012 (а может и D365 on-premise?) на 200 пользователей.

Есть такие калькуляторы у D365FO, Unified Operations Plan etc?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Есть такие калькуляторы у D365FO, Unified Operations Plan etc?

https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...tion-estimator

[ax_mct]

Есть еще такая вещь
Total Cost of Ownership (TCO) Calculator
Estimate the cost savings you can realize by migrating your workloads to Azure
https://azure.microsoft.com/en-us/pr...co/calculator/

Но все эти эти MS калькуляторы они про инфраструктуру. То есть получается что стоимость лицензий + стоимость инфраструктуры.


Как-то все замороченно получается.

Взять Odoo так облако и облако. Стоимость инфраструктуры включена как я понимаю.
https://www.odoo.com/pricing#pl=77&n...rice_by=yearly

Тот же Netsuite предлагает три набора ( NetSuite Service Tiers ) инфраструктуры
http://www.netsuite.com/portal/asset...mium-tiers.pdf
что выглядит намного проще и понятнее. 1,2 или 3.

А стоимость TCO D365FO c учетом того что Azure надо считать как-то чересчур сложно получается.

[ax_mct]

Вышла 10.00
https://docs.microsoft.com/en-us/dyn...new-changed-10

У меня вопрос вот добавили они к примеру (чисто как пример)
Loyalty changes
Functionality has been added to enhance the loyalty features in Dynamics 365 for Retail.
Что мешает им сказать при подобном обновлении что это Advanced Loyalty и спрашивать дополнительные деньги за подписку на этот фикс?

То есть когда деваться клиенту когда он уже весь там, что мешает навешивать дополнительные деньги за какие-то добавления? Или есть какие то terms что так делать нельзя если это в логическом пространстве купленного модуля?

Что мешает MS часть обновлений делать небесплатно? Вернее активировать их. Предположим 1000 D365FO компаний по 100 лицензий. Попросить $1 в месяц за возможность вызывать улучшенный лукап на конкретной форме это $1.2 млн в год (1000 * 100 * 1 * 12). А $10 навязать в месяц это $12 млн в год. За лукап или какой-нибудь wizard.

Вот не верю что пройдут мимо этого.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Что мешает MS часть обновлений делать небесплатно?

Необходимость рассчитать цену при продаже. И так уже сложно, вы же сами пишете. Было ведь такое 10 лет назад, что каждый модуль лицензировался, но это требует особых ученых людей, способных рассчитать цену и учитывать все взаимосвязи между модулями.

И еще: раньше, когда продуктов у Navision Damgaard было только два, а себестоимость лицензии была равна нулю, можно было заниматься подобными упражнениями. Теперь - это лишь один продукт из многих. Стоимость одного машино-часа, естественно, Microsoft известна. Экономисты устроены просто: когда их просят спланировать прибыль или рассчитать цену продажи, они берут себестоимость и прибавляют маржу. Если есть такой микс как Device / Activity, то прибавляют фиксированный прогноз распределения по видам лицензий, как пить дать. Michelle Mathis, Sr. Business Planner, она же себе не враг, она тоже хочет в 21:00 ночи возвращаться домой с работы, а не в 23:30.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Что мешает MS часть обновлений делать небесплатно?

IMHO, МС сейчас стремится к унификации, это снижает стоимость разработки, тестирования и поддержки. Плюс снижает зависимость от внедренцев-партнеров. Отсюда и принудительное обновление D365FO.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Необходимость рассчитать цену при продаже.
...
Michelle Mathis, Sr. Business Planner, она же себе не враг, она тоже хочет в 21:00 ночи возвращаться домой с работы, а не в 23:30.

Подцепить на крючок это одно.

Google сейчас поднимает цены на 20%.

Цитата:

We’re writing to inform you that on April 2, 2019, the list price of G Suite Basic edition will increase from $5 USD to $6 USD per user per month, and the list price of G Suite Business edition will increase from $10 USD to $12 USD per user per month (or the local currency equivalent where applicable). These increases will apply globally with local market adjustments for certain regions.

Что мешает Microsoft, той же Michelle Mathis. Обосновать точно не проблема. Облака они же для доения и придуманы.
К примеру

Цитата:

We’re writing to inform you that on April 2, 2023, the list price of Microsoft Dynamics 365 for Finance and Operations will increase from $190 USD to $228 USD per user per month

-------

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

IMHO, МС сейчас стремится к унификации, это снижает стоимость разработки, тестирования и поддержки. Плюс снижает зависимость от внедренцев-партнеров. Отсюда и принудительное обновление D365FO.

Что мешает обновлять код но требовать дополнительных денег через новые лицензионные ключи?
Вот есть дурная реализация rebates. Сделать удобней но назвать Advanced и попросить +$3.99 к подписке за волшебный ключик. Унификации это не вредит, все равно конфигурация и параметры не едины.

[EVGL]

Поднять цены "на все" ничего не мешает, кроме восстания собственных продавцов в странах.
Усложнять лицензионную модель мешают технические и огранизационные проблемы.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Поднять цены "на все" ничего не мешает, кроме восстания собственных продавцов в странах.
Усложнять лицензионную модель мешают технические и огранизационные проблемы.

А что же сейчас они не восстают? Ведь могла бы текущая цена "от $190" быть и $170 и $100.
Цена так и так с потолка.

Это я не к тому что облака это плохо или MS нельзя верить, а про невозможности посчитать TCO.

В случае кредита на дом все зависит от ставки центробанка, а в случае облака все в руках "банка" который никому кроме своих акционеров не отчитывается и волен устанавливать любые цены для тех кто уже "подписан".

Цены всегда поднимаются на сервисы. Малому бизнесу легче голосовать ногами и переходить к конкурентам. А большому куда деваться? Если по уши стоит в облаке?

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

А что же сейчас они не восстают? Ведь могла бы текущая цена "от $190" быть и $170 и $100. Цена так и так с потолка.

Откуда вы знаете, что не восстают? Восстают. 50% скидки выторговывают.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Откуда вы знаете, что не восстают? Восстают. 50% скидки выторговывают.

Можно и 90% скидки давать. Как тот же idrive. На первые 12 месяцев.
Насколько пересекаются эти скидки и TCO?

Кроме лицензий есть еще и Azure рычаг. При повышении цен в Azure возможно при перейти в другое облако владея D365FO?

При это цены можно менять так что они не будут касаться всех, а только жирных и неповоротливых клиентов. Есть какие нибудь terms которые защищают D365FO END-USERS от произвольного повышения цены раз в 12/36/? месяцев?

[EVGL]

Не понимаю, что вы хотите доказать. Что могут повысить цену? Никто с вами и не спорит, конечно могут. Более того, обязательно повысят рано или поздно. NetSuite тоже повысит. И SAP HANA повысит. Даже пиво в соседнем баре станет дороже, не в этом так в следующем году.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не понимаю, что вы хотите доказать. Что могут повысить цену? Никто с вами и не спорит, конечно могут. Более того, обязательно повысят рано или поздно. NetSuite тоже повысит. И SAP HANA повысит. Даже пиво в соседнем баре станет дороже, не в этом так в следующем году.

Хочу понимать стоимость владения D365FOE по сравнению с DAX2012.
Хочу понимать что в голове у DAX2012 END-USERS.

NetSuite на мой взгляд в разы дешевле чем D365FOE.

Я столько пиво не выпью чтобы по кошельку ударило

Цитата:

Сообщение от fed

** sukhanchik ** Выделено из Наконец-то ТОИР в D365FO

Понимаешь, все проекты о которых я знаю, сидят в глубоком overbudget. Реально стоимость внедрения системы повысилась (по сравнению с DAX2012) процентов на 60-70%. Пока народ активно покупает D365FOE, считая что это такая "Аксапта с веб-интерфейсом". Но рано или поздно на широкий рынок протечет информация о реальной стоимости владения. И я как-то не уверен что продажи после этого будут хороши, совершенно не смотря на всякие красивые примочки, купленные у партнеров. Плюс крайне пугает низкое качество каждого релиза. У DAX2012 тоже были проблемные CU (например CU10, и кажется CU6). А теперь каждый релиз как ранняя бета DAX2012. Ну то есть - на мой взгляд, если MS хочет спасти продукт, надо в первую очередь начать заниматься планированием больше чем на 6 месяцев, реальным тестированием продукта и уменьшением текущих затрат партнеров. (Я например заколебался копировать данные из теста в разработку чтобы какую-нить фигню в стандарте протрассировать.)
P.S. ну то есть - я пожалуй еще раз сформулирую. При нынешней стоимости владения, перспективы D365FOE очень сомнительны. Новый модуль может быть полезным, но пока микрософт не приведет стоимость владения к хотя бы 125-130% от стоимости владения DAX2012, вряд ли случится сильный рост продукта только за счет новых модулей и маркетинговой накачки рынка.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Хочу понимать стоимость владения D365FOE по сравнению с DAX2012.
Хочу понимать что в голове у DAX2012 END-USERS.
NetSuite на мой взгляд в разы дешевле чем D365FOE.
Я столько пиво не выпью чтобы по кошельку ударило

Для того, чтобы понимать, достаточно фактов и существующих данных. Speculations понимания не добавляют. Вам ведь удалось прийти к выводу, что "NetSuite ... в разы дешевле чем D365FOE" лишь на основе общедоступных данных, без привлечения догадок и гадания на кофейной гуще.

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Для того, чтобы понимать, достаточно фактов и существующих данных. Speculations понимания не добавляют. Вам ведь удалось прийти к выводу, что "NetSuite ... в разы дешевле чем D365FOE" лишь на основе общедоступных данных, без привлечения догадок и гадания на кофейной гуще.

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

Когда вижу в Skype for Mac "войдите с Microsoft" и других вариантов входа не предусмотрено именно в злобного тролля и превращаюсь.

И поскольку форум позволяет брызгать слюной то это всяко дешевле бесед с психоаналитиком

Цитата:

1.3. Мнение отдельных людей данного сообщества, как и всего сообщества в целом может не совпадать с официальной политикой фирмы Microsoft.

Куда идет рынок продолжает быть интересным. Спекуляции и конспирология самого достают.
C источниками данных не все гладко и поэтому спасибо за ваш потусторонний вклад.
Может дойду до того что буду опрашивать клиентов AX куда они хотят. Подсветки не хватает.

[ax_mct]

Упоминание SAP S/4HANA было очень уместным. Это прямой конкурент FnO.
У них есть on-premise и cloud editions.

Что интересно вариант on-premise SAP S/4HANA это не подписка, а полноценная лицензия как в AX. Судя по всему SAP лучше понимает своих клиентов. И я вижу что за последние три года SAP S/4HANA идет в гору.

Идея подписки большим компаниям неинтересна так стоимость владения становится запредельной.

И еще в варианте on-premise можно использовать SAP GUI for Windows (on local client).

https://d.dam.sap.com/m/PUJ7nW6/58902_GB_21089_enUS.pdf

[Weez]

Так у D365FO тоже есть on-premise и это тоже не подписка, а лицензии. А SAP всегда был конкурентом аксапты, так что ничего нового.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

У меня есть подозрение, что ax_mct все это пишет просто потому, что ему не хватает общения на родном языке. То есть - это не троллинг, а традиционные рассуждения на тему "Доедет ли это колесо до Москвы".