Обсуждение стоимости владения D365FO и AX2012

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Не понимаю, что вы хотите доказать. Что могут повысить цену? Никто с вами и не спорит, конечно могут. Более того, обязательно повысят рано или поздно. NetSuite тоже повысит. И SAP HANA повысит. Даже пиво в соседнем баре станет дороже, не в этом так в следующем году.

Хочу понимать стоимость владения D365FOE по сравнению с DAX2012.
Хочу понимать что в голове у DAX2012 END-USERS.

NetSuite на мой взгляд в разы дешевле чем D365FOE.

Я столько пиво не выпью чтобы по кошельку ударило

Цитата:

Сообщение от fed

** sukhanchik ** Выделено из Наконец-то ТОИР в D365FO

Понимаешь, все проекты о которых я знаю, сидят в глубоком overbudget. Реально стоимость внедрения системы повысилась (по сравнению с DAX2012) процентов на 60-70%. Пока народ активно покупает D365FOE, считая что это такая "Аксапта с веб-интерфейсом". Но рано или поздно на широкий рынок протечет информация о реальной стоимости владения. И я как-то не уверен что продажи после этого будут хороши, совершенно не смотря на всякие красивые примочки, купленные у партнеров. Плюс крайне пугает низкое качество каждого релиза. У DAX2012 тоже были проблемные CU (например CU10, и кажется CU6). А теперь каждый релиз как ранняя бета DAX2012. Ну то есть - на мой взгляд, если MS хочет спасти продукт, надо в первую очередь начать заниматься планированием больше чем на 6 месяцев, реальным тестированием продукта и уменьшением текущих затрат партнеров. (Я например заколебался копировать данные из теста в разработку чтобы какую-нить фигню в стандарте протрассировать.)
P.S. ну то есть - я пожалуй еще раз сформулирую. При нынешней стоимости владения, перспективы D365FOE очень сомнительны. Новый модуль может быть полезным, но пока микрософт не приведет стоимость владения к хотя бы 125-130% от стоимости владения DAX2012, вряд ли случится сильный рост продукта только за счет новых модулей и маркетинговой накачки рынка.

[EVGL]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Хочу понимать стоимость владения D365FOE по сравнению с DAX2012.
Хочу понимать что в голове у DAX2012 END-USERS.
NetSuite на мой взгляд в разы дешевле чем D365FOE.
Я столько пиво не выпью чтобы по кошельку ударило

Для того, чтобы понимать, достаточно фактов и существующих данных. Speculations понимания не добавляют. Вам ведь удалось прийти к выводу, что "NetSuite ... в разы дешевле чем D365FOE" лишь на основе общедоступных данных, без привлечения догадок и гадания на кофейной гуще.

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Для того, чтобы понимать, достаточно фактов и существующих данных. Speculations понимания не добавляют. Вам ведь удалось прийти к выводу, что "NetSuite ... в разы дешевле чем D365FOE" лишь на основе общедоступных данных, без привлечения догадок и гадания на кофейной гуще.

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

Когда вижу в Skype for Mac "войдите с Microsoft" и других вариантов входа не предусмотрено именно в злобного тролля и превращаюсь.

И поскольку форум позволяет брызгать слюной то это всяко дешевле бесед с психоаналитиком

Цитата:

1.3. Мнение отдельных людей данного сообщества, как и всего сообщества в целом может не совпадать с официальной политикой фирмы Microsoft.

Куда идет рынок продолжает быть интересным. Спекуляции и конспирология самого достают.
C источниками данных не все гладко и поэтому спасибо за ваш потусторонний вклад.
Может дойду до того что буду опрашивать клиентов AX куда они хотят. Подсветки не хватает.

[fed]

Цитата:

Сообщение от EVGL

P.S. прошу прощения за кормление тролля. Тролль вежливый.

У меня есть подозрение, что ax_mct все это пишет просто потому, что ему не хватает общения на родном языке. То есть - это не троллинг, а традиционные рассуждения на тему "Доедет ли это колесо до Москвы".

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Weez

Так у D365FO тоже есть on-premise и это тоже не подписка, а лицензии. А SAP всегда был конкурентом аксапты, так что ничего нового.

Уместное замечание.
Действительно D365FO on-premise это CALs (Client Access Licenses). Не подписка.
https://mbs.microsoft.com/Files/publ...nsingGuide.pdf

Цитата:

Сообщение от fed

У меня есть подозрение, что ax_mct все это пишет просто потому, что ему не хватает общения на родном языке. То есть - это не троллинг, а традиционные рассуждения на тему "Доедет ли это колесо до Москвы".

Помимо того что скучно судьба колеса актуальна. И самая интересная информация идет именно от fed и EVGL. Не столько троллинг сколько практический интерес предпринимателя которого ноги кормят. В непроходимое болото лезть не хочется, а любая информация помогает.

[fed]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Помимо того что скучно судьба колеса актуальна. И самая интересная информация идет именно от fed и EVGL. Не столько троллинг сколько практический интерес предпринимателя которого ноги кормят. В непроходимое болото лезть не хочется, а любая информация помогает.

Могу посоветовать только одно - мониторь конкурентов. Архитектура D365FOE неисправимо крива; Починить ее без полного редизайна - невозможно. Выкинуть D365FOE и выпустить DAX2012R4 Микрософт уже не сможет (просто потому что все-таки DAX2012 подустарела да и не понятно что с существующими клиентами D365FOE делать). Развивать параллельно DAX2012 и D365FOE - слишком дорого. Максимум что Микрософт может сделать - это потихоньку развить туллинг внутри D365FOE. Ну например - сделать полностью автоматическое копирование данных между двумя любыми окружениями. Или сделать какую-то систему сравнения версий, которая показывает какие объекты изменились между двумя версиями и на какие из этих объектов есть прямые и непрямые ссылки в клиентском коде. Или сделать какую-то тулзу, которая позволит микрософтовским саппортерам быстро создавать (для себя) копию любого из окружений. Ну и так далее.Радикально этот тулинг ничего не изменит, но затраты на внедрение слегонца уменьшит.
На самом деле - перспективы D365FOE на рынке определяются не тем насколько она сама хороша или плоха, а тем - насколько она хуже или лучше конкурентов. Так что интересоваться надо не ею (поскольку там мало что изменить можно), а конкурентами.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от fed

Могу посоветовать только одно - мониторь конкурентов. Архитектура D365FOE неисправимо крива; Починить ее без полного редизайна - невозможно. Выкинуть D365FOE и выпустить DAX2012R4 Микрософт уже не сможет (просто потому что все-таки DAX2012 подустарела да и не понятно что с существующими клиентами D365FOE делать). Развивать параллельно DAX2012 и D365FOE - слишком дорого. Максимум что Микрософт может сделать - это потихоньку развить туллинг внутри D365FOE. Ну например - сделать полностью автоматическое копирование данных между двумя любыми окружениями. Или сделать какую-то систему сравнения версий, которая показывает какие объекты изменились между двумя версиями и на какие из этих объектов есть прямые и непрямые ссылки в клиентском коде. Или сделать какую-то тулзу, которая позволит микрософтовским саппортерам быстро создавать (для себя) копию любого из окружений. Ну и так далее.Радикально этот тулинг ничего не изменит, но затраты на внедрение слегонца уменьшит.
На самом деле - перспективы D365FOE на рынке определяются не тем насколько она сама хороша или плоха, а тем - насколько она хуже или лучше конкурентов. Так что интересоваться надо не ею (поскольку там мало что изменить можно), а конкурентами.

То что отдельных веток DAX2012 и D365FOE не предвидится - мысль для меня самая главная.
В свете того что большинство клиентов DAX2012 на D365FOE никогда не перейдет это собственно все и определяет. Кому обеих веток года через 3.

Да, именно потому что конкуренты выглядят более интересными и адекватными. У конкурентов уже сейчас все очень хорошо, это D365FOE пытается их догнать и перегнать.

Стоимость владения D365FOE да и любого облачного ERP решения не интересна для Enterprise уровня. Стоимость нормальной лицензии это 2-4 года подписки. При том что покупка своего железа дешевле чем его аренда на несколько лет.

Стоимость перехода с DAX2012 на D365FOE не дешевле чем на любой другой продукт.
При этом выбор D365FOE выглядит очень рискованным для Enterprise.

Судьба 365 конечно другая, но это и не D365FOE. И не Enterprise.
Собственно моя единственная надежда была что ветку DAX2012 не будут душить, но склонен согласится что причин для таких надежд нет.

[trud]

Цитата:

Сообщение от fed

На самом деле - перспективы D365FOE на рынке определяются не тем насколько она сама хороша или плоха, а тем - насколько она хуже или лучше конкурентов. Так что интересоваться надо не ею (поскольку там мало что изменить можно), а конкурентами.

Уже писал, но есть же еще один вариант - когда будут предлагать систему без ApplicationSuite а как платформу разработки. Мало шансов конечно, но когда-то давно я слышал о таком. Например в нашем решении самой главной проблемой является наличие ApplicationSuite, он часто не нужен, но платить за него надо, что часто срывает сделку, ибо дорого

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да, именно потому что конкуренты выглядят более интересными и адекватными. У конкурентов уже сейчас все очень хорошо, это D365FOE пытается их догнать и перегнать.

А есть какие-нибудь ссылки на демо версии где можно посмотреть часть связанную с разработкой у конкурентов? или не в разработке сила? я просто тыкнулся в пару мест, все довольно хуже выглядит по сравнению с тем что есть в D365FO

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

То что отдельных веток DAX2012 и D365FOE не предвидится - мысль для меня самая главная.
В свете того что большинство клиентов DAX2012 на D365FOE никогда не перейдет это собственно все и определяет

Тут или в соседней ветке же уже ответили, что on-prem покупается как и ранее, а не подписка. Так что по сути теперь есть две ветки:
D365FO Cloud и D365FO On-Prem.

А вот если сравнивать On-Prem и DAX2012, то сравнение очень даже интересное, и зачастую не в пользу старой версии. Вот если эту ветку вдруг решат прикрыть, то тогда точно беда для Enterprise.

[Logger]

Цитата:

Сообщение от fed

Архитектура D365FOE неисправимо крива; Починить ее без полного редизайна - невозможно.

Денис, это очень сильное утверждение. Не мог бы его раскрыть тезисно?

P.S.
Мне кажется, что если переводить на 365-ю ряд самописных сбоку модулей, то их поддержка на 365-й не должна сильно отличаться от 2012-й. Магия hardseal-а там не действует. Возможно, я ошибаюсь. Что скажешь ?

[fed]

Цитата:

Сообщение от Logger

Денис, это очень сильное утверждение. Не мог бы его раскрыть тезисно?

Проблема в том, что любое внедрение для одного клиента (то есть - когда мы не разрабатываем тиражируемый софт), окупается только в режиме быстрого прототипирования. Это когда мы можем чего-нить разработать, поверхностно протестировать и зарелизить в PROD в течении одного дня. Даже если что-то сломалось после релиза, то во первых мы можем это достаточно быстро отладить прямо в PROD (ну или очень быстро скопировать данные на TEST), во вторых - мы можем исправленную версию быстро зарелизить, а в третьих - мы опять таки в PROD можем данные скриптиком быстро исправить.
В D365FOE:

1. Отладка в TEST не возможна (не говоря уже о PROD)
2. Переливка тестовых данных между окружениями - затратна по времени
3. Релиз в TEST занимает порядка 1 часа и требует отключения пользователей
4. Релиз в PROD занимает порядка 10 часов (вместе с lead time) и требует ожидания благословения от MS
5. Доступ к БД в PROD отсутствует.
6. Отладка в множественных энвиронментах затратна с точки зрения организации таковой.

Да - замечу, что представление о том что "Программирование - это кодинг на X++" - неверно. Любая нетривиальная настройка - это тоже программирование, после которого надо настройки тестировать, и вероятно, трассировать Микрософтовский код. Так что любые рассуждения на тему "Вот партнеры будут меньше программировать и больше настраивать - и проблема решится" - неверны в принципе.
А D365FOE была спроектирована как раз для разработки тиражируемых вертикальных решений. Только вот в реальности - решений этих не так много и они, в большинстве случаев, используются скорее как маркетинг по продаже услуг по внедрению.