Внедрение AX 2012 R3 в 2018-м году на новых российских проектах - за и против

[DAX.Company]

Для 365 основные минусы вы все перечислили:
1. Нет российской локализации. В том числе Расчетов с персоналом
Российская локализация - это в основном бух. учет. Я редко встречал компании, которые переводят на AX бухгалтерию, налоги в России. В основном это крупные клиенты. Да и то не так их много. Тут 1С однозначно ведет. Расчет зарплаты в РФ тоже всегда велся в стороннем ПО. Даже если компания захочет бух учет, она точно не с него начнет внедрение. Так что это, если в марте продажа, не ближе осени будет потребность в бух учете. А там уже локализация выйдет. Да и насколько я понял, все таки от российской локализации часть уже есть в 365 (не знаю правда какая часть). ОСы российские, интересно, полноценно сейчас в 365 присутствуют?
Учтем, что большинство автоматизированных на DAX компаний в России - это торговля. Ритейл, склад, продажи, закупки. Им нужна автоматизация операционной деятельности и управленческого учета.
2. Риски для заказчика работы в облаке
Тут политические риски сильно преувеличены. Для торговой компании никаких рисков практически нет. Может я ошибаюсь, поправьте. Хотя существует, конечно, риски экономические. Не знаю насколько реально "выдача" данных компании по запросу наших органов. Но в любой случае это ведь не данные бух. учета.
3. Нет локализации Ритейла.
С этим не сталкивался. А что там за локализация? С кассами? Тут я не знаю насколько критично.

Плюсы от 365 известны. Коротко: веб, не надо тратиться на железо и спецов, обновление раз в месяц, если наберется побольше клиентов - то будет хорошая база для оперативного тестирования и улучшения системы со стороны Майкрософт, CRM (что важно для многих компаний), BI и прочее по мелочи.

Начинать проект на 2012 это полгода-год разработки в старой системе. На 365 - это движение на острие прогресса. Все таки надо учитывать не только то, что заказчик хочет "готовый" инстумент, но и перспективы системы - возврат инвестиций. Пока год внедрять будут 2012, на 365 уже будет 12! обновлений. Кроме того, 365 мотивирует на экстеншены и разумные доработки. В 2012 кастомизировалось все что можно, превращая код в зоопарк.

В общем, мне кажется, нам как внедренцам, надо стараться продавать 365. Если уж совсем заказчик уперся - 2012. Сейчас как раз такой период "неопределенности". 2012 уже старая система, а 365 уже в основном готова как продукт. Надо толкать заказчиков в правильном направлении.

ЗЫ. 365 "щупаю". Не только ролики. Но опыта пока маловато. Не думаю, что его у кого то много в России. Мне как специалисту она нравится (и как консультанту и как разработчику). Есть шанс, что скоро в живую попробую. С 2012 уже не охотно буду работать. Но это личное, конечно, отношение.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Начинать проект на 2012 это полгода-год разработки в старой системе. На 365 - это движение на острие прогресса.

Простите, на острие какого прогресса? Там функционал лучше или прогресс связан с облаком?
И потом - когда это учетную систему выбирали по "острию прогресса"? Что, SAP там сильно использует модные плюшки?
А если компания типа средняя или выше - переносить ВСЮ систему в облако - надо ИТ директору яйца стальные иметь! Ибо в случае чего - его по ним будут бить и сильно!

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от egorych

Простите, на острие какого прогресса? Там функционал лучше или прогресс связан с облаком?

Облака, LCS, Azure, extension, web, поддержка мобильных устройств, новый функционал, новый интерфейс, BI, Visual Studio. Плюс CRM добавили и прочие ватрушки. Я не припомню на своем своем веку, чтобы так менялась система кардинально.

Цитата:

Сообщение от egorych

И потом - когда это учетную систему выбирали по "острию прогресса"? Что, SAP там сильно использует модные плюшки?

САП совсем другая тема. Его выбирают крупные компании, которые уже десятки лет существуют и им мало интересно конкурентные преимущества и завоевание рынка.

Цитата:

Сообщение от egorych

А если компания типа средняя или выше - переносить ВСЮ систему в облако - надо ИТ директору яйца стальные иметь! Ибо в случае чего - его по ним будут бить и сильно!

Когда то все тоже боялись переносить свои фотографии в облако. "А вдруг пропадут", "а вдруг украдут". Реальность такова, что все меняется очень быстро. А айти еще быстрей. Сидеть на своих серверах средней компании и прятаться в закутке уже очень затратно. Все в интернете. Контрагенты, сотрудники, органы.
Ну а что упадет - у вашего локального админа все завалить гораздо больше шансов, чем у Майкрософт.

Я лично как маленькая компания тоже боялся облаков. Вёл все на 1с локально. Сложно. Затратно. Сервер нужен. И когда очередное обновление положило систему напрочь и я понял что нужен специалист на 1с - плюнул на все и ушел в облака. Не представляете как там прекрасно. Все быстро, понятно, инструкции онлайн, поддержка онлайн, звонят, пишут, напоминают об отчетности, все с мобилы доступно. Прекрасно же ж!

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

плюнул на все и ушел в облака. Не представляете как там прекрасно. Все быстро, понятно, инструкции онлайн, поддержка онлайн, звонят, пишут, напоминают об отчетности, все с мобилы доступно. Прекрасно же ж!

давайте не сравнивать тёплое и мягкое
вы - маленькая компания. и это в данном случае ключевой момент. потому что главная причина для отказа от облака - невозможность прямого контроля данных и инфраструктуры + необходимость кастомизации. а вы в этом попросту не нуждаетесь

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от pitersky

давайте не сравнивать тёплое и мягкое

Я и не сравнивал. Просто привел в пример, что страх облаков - иррационален с большинстве случаев. Просто инерция мышления.

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Я и не сравнивал. Просто привел в пример, что страх облаков - иррационален с большинстве случаев. Просто инерция мышления.

А теперь представим, что будет когда облако упадет. Куда пойдет крупный завод жаловаться? Что он делать будет? Писать индусам в поддержку? При локальной установке намного больше шансов хоть что-то восстановить. Мы же сравниваем сравнимые подходы, и локальную систему бэкапируем, имеем план DR и т.п.

И да, намного больше шансов что-то получить от локальных ЦОДов, чем от MS. Как минимум покажите мне где-то официальный SLA D365 в части предоставленных ресурсов и производительности системы.

[egorych]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Когда то все тоже боялись переносить свои фотографии в облако. "А вдруг пропадут", "а вдруг украдут". Реальность такова, что все меняется очень быстро. А айти еще быстрей. Сидеть на своих серверах средней компании и прятаться в закутке уже очень затратно. Все в интернете. Контрагенты, сотрудники, органы.
Ну а что упадет - у вашего локального админа все завалить гораздо больше шансов, чем у Майкрософт.

Ну, про свои фотки я промолчу, а вот насчет затратно - все настолько спорно, что слов не хватает! Я считал облако на 500 почтовых ящиков - в итоге все сидит у нас внутри.
Завтра госдеп издаст приказ - "с Россией не торговать никому!" что будете делать? И как на megaupload выключат сервера - а у вас там база под террабайт - успеете скачать?
У нас как-то в филиале залили БЕТОНОМ колодец с оптикой...
Ну, в общем, мое ИМХО - 2012R3, а через 10 лет посмотрим!

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от egorych

Завтра госдеп издаст приказ - "с Россией не торговать никому!" что будете делать? И как на megaupload выключат сервера - а у вас там база под террабайт - успеете скачать?

Или инопланетяне прилетят и ударят мощной магнитной бомбой. И все. Пропала информация о продажах йогуртов за прошлый квартал

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от DAX.Company

Или инопланетяне прилетят и ударят мощной магнитной бомбой. И все. Пропала информация о продажах йогуртов за прошлый квартал

Хороший пример. Вспомните Валио в России и посмотрите, как изменился бизнес "всего лишь" из-за каких-то санкций.

[DAX.Company]

Цитата:

Сообщение от Ivanhoe

Хороший пример. Вспомните Валио в России и посмотрите, как изменился бизнес "всего лишь" из-за каких-то санкций.

Куда то не туда мы скатились в обсуждении

[Ace of Database]

У одного клиента даже пришлось переносить пакетные обработки на постоянно запущенный таймер в отдельном клиенте AX2012. И только потому, что пакетники требуют обновление CIL, а это в свою очередь требует остановки работы пользователей. А у этого клиента даже остановка длительностью в 1 час один раз в месяц - уже ЧП. Сразу всякие совещания собирают, выясняют как жить дальше. Из-за одного часа в месяц. Удалось довести систему до того, что она теперь работает месяцами без рестарта.
Представляю что будет в D365, где каждая доработка потребует остановки работы.
P.S. Я сам не против D365, особенно если за нее хорошо будут платить