Помогите перевести термин

[kashperuk]

Все знают структуру ASN в новой АХ?

Или, более точно, структуру упаковки (packing structure), которая описывает как именно упакованы товары связанные с конкретной отгрузкой, для упрощения получения их на складе.

Вот обзор, если кто не в курсе:
http://kashperuk.blogspot.com/2016/0...ound-asns.html


Так вот, эта структура двух уровневая. Можно ложить товары прямо на паллеты (верхний уровень), или же ложить их в суб-контейнеры (на английском это называют case)

Как бы вы перевели этот термин на русский?

Спасибо

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Как бы вы перевели этот термин на русский?

С учетом уже имеющихся переводов для других документов?
или вообще?

ASN - это "advance shipping notice"?

доп.ссылки:
документ существовал в аксапте, начиная с акс2009
https://msdn.microsoft.com/en-us/lib...(v=ax.50).aspx
в акс2012 метки @SYP4862763, @WAX521.
у меня сейчас нет под рукой русской версии, чтобы проверить перевод там.

каков бы ни был перевод в этих метках, скорее всего стоит оставить его.

вики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Advance_ship_notice

словари:
http://universal_en_ru.academic.ru/3...hipping_notice - уведомление о предстоящей доставке
https://translate.yandex.ru/?lang=en...pping%20notice - предварительное уведомление доставка
https://translate.google.com/#en/ru/...pping%20notice - Уведомление об отправке

очень полезно проверять перевод термина в multitran.ru - но сейчас у меня он не работает.

есть МС-ресурс, который называется Term Studio. Раньше он был доступен и партнерам. Сейчас не знаю.
там можно проверить, есть ли уже перевод термина в других продуктах МС.

[kashperuk]

Oops, sorry, я как-то за написанием забыл уточнить, какой термин собственно требует перевода

Я интересуюсь переводом термина CASE в описанном выше функционале.

[Удвой Покуров]

На русский я бы перевел как "класть".

Если мы говорим про "packing structure", то лучше "тип паллетирования". Хотя тоже может ввести в заблуждение, иногда на складе типа паллетирования - это вид паллет.
Ни в коем разе не "тип упаковки" - под этим обычно подразумевается другое.

А как переведете остальное (верхний уровень / case)? Может, от этого идти, те. Уровень вложенности: верхний уровень (паллет) / коробка?

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Я интересуюсь переводом термина CASE в описанном выше функционале.

Коробка. Возможно, упаковка, но лучше первое.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Я интересуюсь переводом термина CASE в описанном выше функционале.

А... насколько я понимаю, в новом модуле WHS под CASE понимается обобщающий термин и для паллеты, и для коробки. Пусть хорошо знающие модуль меня поправят.

Ни коробка, ни упаковка не очень подходят как обобщающий термин.
Паллета - точно не коробка. Поэтому коробка не может быть обобщающим.
А упаковка - это то, в чем товар приходит конечному покупателю, а не техническая тара (паллета/коробка). Поэтому упаковка тоже не очень подходит под обобщающий.

скорее Тара. Но этот термин вроде был занят.

[Ivanhoe]

Почему Упаковка не нравится?
На складе типовая операция - паковка / перепаковка. Упаковка - вполне термин производителя / дистрибутора, ритейлеры тоже ее понимают. Разные упаковки одного товара. Упаковка - это и коробка, и паллета, и тюк, и короб и много чего еще.
Как по мне это наиболее распространенное и интуитивно понятное. А как только мы заводим "Тару" или "Паллет" - это очень специфично для широкого круга пользователей и очень неправильно для профессионалов.

[kashperuk]

Нет, это не обобщающий термин. Это именно контейнер внутри контейнера, то есть коробки на паллете, к примеру.

Так вот, коробка. Еще другие синонимы?

Сейчас перевели "временное хранилище", и пишут мол все ОК, поэтому хочу предложить им другой термин

[Ivanhoe]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Сейчас перевели "временное хранилище", и пишут мол все ОК,

[mazzy]

я писал вроде:
упаковка - это то, в чем товар приходит конечному покупателю.
а case - это еще одна техническая тара-контейнер. в которую товар вкладывается на некоторое время.
со своей маркировкой, со своими сигнализаторами, RFID-метками.

Пример:
наверняка многие покупали в ашане бритвы или другие мелкие, но дорогие товары.
наверняка многие обратили внимание, что такие товары вкладываются в дополнительный контейнер.
кассир на кассе этот контейнер должен открыть и оставить в магазине.
а покупателю отдается только сам товар.

вот этот контейнер и есть CASE, насколько я понимаю.

цель CASE в магазине - проконтролировать перемещение, вынос, наличие контейнера.
в центрах складского хранения в подобные контейнеры могут складываться скомплектованные заказы.

CASE может доставляться и конечному потребителю. если кто-то взаимодействовал с DHL, то у них есть свои case для упаковки и внутренней маршрутизации. эти case стандартизированы. на них очень много внутренней маркировки. курьеры DHL выдают получателю посылку прямо внутри case. получатель вскрывает и выбрасывает case.
http://znakrus.ru/photos/odejda-dhl-30193-large.jpg

в офисах CASE - это прозрачная фигня, которую по русски называют файлик
https://yandex.ru/images/search?text...82%D0%BE%D0%B2

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Так вот, коробка. Еще другие синонимы?

контейнер. но этот термин занят в аксапте.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Нет, это не обобщающий термин. Это именно контейнер внутри контейнера, то есть коробки на паллете, к примеру.

А по-моему все-таки обобщающий.

бывают автомобильные контейнеры.
паллеты в них вполне умещаются )

https://yandex.ru/images/search?text...BD%D0%B5%D1%80

Насколько я понимаю, в модуле WHS важен не размер.
и контейнеры, и паллеты могут быть и большими и маленькими.
важно то, что case может содержать внутри что-то другое - другой case, паллету или контейнер.
важно то, что case не предназначен для конечного потребителя, case предназначен для перевозчика, для маршрутизации.

[kashperuk]

Вот как раз последнее не верное в текущем функционале, почему я и сказал, что это не обобщающий термин "конрейнер", а более специфический.

В такой контейнер нельзя поместить паллету, только индивидуальные товары. То есть он по определению меньше "паллеты". (Это не обязательно должна быть именно паллета). В него также нельзя поместить другой такой-же или более маленький контейнер.

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

вот этот контейнер и есть CASE, насколько я понимаю.
цель CASE в магазине - проконтролировать перемещение, вынос, наличие контейнера.
в центрах складского хранения в подобные контейнеры могут складываться скомплектованные заказы.

Не совсем, Сереж. Это контейнер безопасности. Смотрите, многие термины не описаны, но люди понимают в основном так:
Контейнер - это не "упаковка" а именно 20 или 40-футовый контейнер, куда грузятся паллеты.
Палета (или паллета) - это деревянный или пластиковый поддон, куда ставятся коробки с однородным (генеральным) или разнородным (сборным) грузом.
Коробка - это коробка и есть. Обычно - используется для временного хранения или удобства транспортировки единицы сборного или генерального груза.
Упаковка - сгруппированная по типу или кол-ву номенклатура. Т.е. сок яблочный 2л 24 штуки. Кефир 0,5л 48 шт. Обычно упаковка - это производитель. Коробку - может формировать логист / 3PL.
Тара - Вид упаковки продукции, внутри чего находится продукция: стеклянная тара, пластиковая тара.

[mazzy]

насколько я помню, транлитеризация была запрещена раньше

но посмотри на "кейс бокс"
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w=1842&bih=895
https://yandex.ru/images/search?text...BE%D0%BA%D1%81

особенно на выдачу если дополнить "кейс бок для"
https://yandex.ru/images/search?text...B4%D0%BB%D1%8F

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Не совсем, Сереж. Это контейнер безопасности.

Если рассматривать только этот пример - да.
но есть и другие примеры )))

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Смотрите, многие термины не описаны, но люди понимают в основном так:
Контейнер - это не "упаковка" а именно 20 или 40-футовый контейнер, куда грузятся паллеты.

Очень легко проверить что понимают люди - достаточно посмотреть на картинки в поисковиках )))
https://www.google.ru/search?q=%D0%B...w=1842&bih=895
https://yandex.ru/images/search?text...BD%D0%B5%D1%80

обратите внимание на разницу в выдаче.

Я согласен, что люди, причастные с складскому хранению и перевозке крупногабаритных грузов, будут подразумевать стандартный автоконтейнер.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Палета (или паллета) - это деревянный или пластиковый поддон, куда ставятся коробки с однородным (генеральным) или разнородным (сборным) грузом.
Коробка - это коробка и есть. Обычно - используется для временного хранения или удобства транспортировки единицы сборного или генерального груза.

да.
причем паллета не имеет боковых стенок, а коробка имеет боковые стенки и может иметь крышку.

Цитата:

Сообщение от Удвой Покуров

Упаковка - сгруппированная по типу или кол-ву номенклатура. Т.е. сок яблочный 2л 24 штуки. Кефир 0,5л 48 шт. Обычно упаковка - это производитель. Коробку - может формировать логист / 3PL.

Тара - Вид упаковки продукции, внутри чего находится продукция: стеклянная тара, пластиковая тара.

не совсем.
у специалистов, причастных к складскому хранению, скорее да.
но только потому, что они не оперируют на уровне покупателя.

как только начинаешь рассматривать пограничные случаи, то ситуаиця резко меняется.
например, кладовщик внутри магазина принимает упаковками в понятиях транпортной компании, но в зону продаж выдает упаковки в понятиях покупателя.

Например, "поврежденная упаковка". )
Поврежденная транспортная упаковка, как правило, не является причиной для запрета продажи.
Поврежденная упаковка в терминах покупателя однозначно трактуется как запрет продажи и/или переоценка товара.

[Logger]

Может подсмотреть как это понятие перевели в других топовых WMS системах.
По сути, это же становится частью языка. Лучше вливаться в струю. Зачем велосипед изобретать.

[Zabr]

"Бокс на паллете"
или просто
"Бокс"

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Logger

Может подсмотреть как это понятие перевели в других топовых WMS системах.
По сути, это же становится частью языка. Лучше вливаться в струю. Зачем велосипед изобретать.

1. другие системы часто можно подсмотреть в multitran.ru
2. WMS системы используют терминологию склада (Удвой Покуров выше привел).

ERP система работает на разных уровнях при помощи разных модулей.
вопрос - должен ли термин модуля WMS/WHS отличаться от термина другого модуля в этой же системе?

понятно, что не всегда. пример - interest = интерес в модуле CRM или процент в финансовом модуле.

но по идее функционал легче расширять и использовать в разных модулях, если термины уникальны в системе. пример - статусы складских проводок и названия документов для создания складских проводок.

в общем, фиг его знает как оно лучше.
если цель - только модуль WMS, то взять термины, предложенные Удвой Покуров.
если есть подозрение, что функционал будет расползаться по системе, то подумать еще раз.

но точно не "временное хранилище" )

[Удвой Покуров]

Цитата:

Сообщение от mazzy

например, кладовщик внутри магазина принимает упаковками в понятиях транпортной компании, но в зону продаж выдает упаковки в понятиях покупателя.

Поэтому есть "транспортная упаковка", "упаковка производителя" и даже операция "переупаковка".

Цитата:

Сообщение от mazzy

но точно не "временное хранилище"

Мда, это вообще зло. Есть "временное ответственное хранение", есть "временное хранение" на крос-докинге, при перегрузке. И еще куча.