Нововведения от Microsoft

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Точно не знаю как происходит переход с базовой на расширенную (пусть подскажут товарищи из солюшенов), но на вскидку для средней компании (сессий 40), желающей купить себе Дизайнер Приложений прийдется выложить штук 40 за переход и сам объект...
Очень надеюсь, что я просто заблуждаюсь...

Нет, "40 штук за переход" - это неверная информация.
Если кратко, то нужно будет доплатить разницу в стоимости между пользователями расширенной и базовой.
Но есть варианты перехода от совсем старой системы лицензирования "по гранулам". Там все сложнее в расчете, но суммы также будут индивидуальны и зависеть от числа уже приобретенных гранул.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Apanko, скажите пожалуйста, а в чем заключается амнистия?

Чтобы смягчить шок для старых клиентов от изменений в политике, старым клиентам предлагается скидка на подписку на обновление. Настолько огромная, что некоторые называют ее "амнистией".

Цитата:

Сообщение от Kashin

И все-таки, как Микрософт это объясняет? Как связана подписка на обновления (поддержка) с докупкой новых табличек, например?

Унификацией правил для всех продуктов в продуктовой линейке Dynamics.

Цитата:

Сообщение от Kashin

Почему, покупая акссесуар к автомобилю я обязан оплатить сервисное обслуживание за N лет, которого, естественно, не получал?

Я не имею права рассказывать про будущее. Могу только сказать, что текущие изменения политики - это не последние изменения, которые планируются.

Цитата:

назовите хоть одну причину для компании, использующую неподдержимаемые версии Nav (например, 3.6) и не собирающуюся переходить на более новые версии, платить подписку чтобы докупить десяток таблиц для Нава?

Иметь фиксированную цену.
Для клиентов с активной подпиской на обновления цены фиксируются и все дальнейшие докупки они делают по цене первоначальной закупки (со скидками и т.п). Если подписка была просрочена, то действуют текущие цены.

Цитата:

Я уже не говорю о том, что это выглядит как непрекрытый шантаж старых клиентов, внедрение NAV у которых прошло более 3-5 лет назад.

Да, любые изменения в политиках, как правило, создают худшие условия некоторым работающим по старым политикам.
Таковы издержки изменения в политиках.
Таковы издержки переходных периодов.

Изменения политики делаются не в Росии. Инициированы штаб-квартирой и проводятся по всему миру.

Цитата:

Но мне кажется, что в текущих условиях это приведет к тому, что запирающая стоимость продления поддержки (повторяюсь, я не в курсе про условия амнистии) для таких клиентов заставит топ-менеджемент компании думать или об обходных путях

Да, поэтому для существующих клиентов предложены специальные условия.

Цитата:

или вообще постепенно отказываться от системы в пользу того же 1С(такого наглого шантажа 1С себе позволить еще не может)

Может, конечно.
Вы просто не помните, что в свое время 1С обещала пожизненную и бесплатную поддержку.
А потом сделала ИТС платным.
А потом обязательным.

Другое дело, что у 1С смешные цены. Но страсти при переходе от бесплатности к жалким $30 за диск были нешуточными.

Цитата:

так как внедрение нового продукта станет по цене сравнимо со стоимостью продления поддержки NAV!

Нет, конечно. Не "внедрение нового продукта", а "стоимость лицензий на новую 1С сравнимо со стоимостью продления подписки NAV"
Стоимость внедрения 1С очень даже сравнима со стоимостью внедрения NAV вместе со стоимостью лицензий NAV.

Цитата:

Сообщение от Arshak

к сожалению вынужден согласиться... стоимость обслуживания равна стоимости внедрения любимого 1с ( у нас в регионе так).

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

[Arshak]

[quote=mazzy;374194]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

приношу извинения за не развернутый ответ.
ты все правильно понял,
в ресторанах на 1С работают официанты печатают из 1С фискальные чеки.
в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки.
в кондитерском цехе работает производство.
перевели клиента с Navision на 1с:УПП.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Arshak

Цитата:

Сообщение от mazzy

Опять же, НЕТ!
стоимость обслуживания NAV сравнима со стоимостью ЛИЦЕНЗИЙ любимого 1С.
У 1С лицензии идут по демпинговым ценам (меньше MS Office). Просто внедренцы 1С догоняют на стоимости работ


Ребяты, тщательнее надо.

я сказал тщательно подумав!
моего клиента перевели на 1с за 550 тыс. руб пользователей всего 35, в бухгалтерии 15, 2 ресторана, бар, магазин, кондитерский цех.
со стоимостью лицензия 1с. Вопрос: кто готов за такие деньги внедрить Navision?
есть еще примеры.. к сожалению..

Перевели с чего?
Перевели что и на что именно?
Внедрить где?

Блин, я задолбался уже объяснять: нет такого приложения "1С"!
Есть 1С:Бухгалтерия Предприятия, 1С:Торговля, 1С:УПП и т.п.
Когда вы говорите Navision - четко понятно о каком функционале идет речь.
Когда вы говорите 1С - там может быть что угодно.
http://axforum.info/forums/showthrea...328#post214328
http://axforum.info/forums/showthread.php?t=31175
про NAV EXPRESS http://axforum.info/forums/showthread.php?t=28863

Дьявол то в деталях.
Я правильно понимаю, что в ресторанах на 1С работают официанты?
А в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки?
А в кондитерском цехе работает производство?

Или опять под "1С" подразумевается "бухи вколачивают первичку", а 1С суммирует и "выдает отчетность"?

Ребяты, тщательнее надо.

Если нужно "вколачивать первичку", то обращайтесь, за эту сумму внедрим Навижин.
Только стопудово выяснится, что нужно и управленческий учет, и производство в кондитерском цехе, и официантам дать терминалы, и фискальные чеки печатать. И консолидированный учет вести...

приношу извинения за не развернутый ответ.
ты все правильно понял,
в ресторанах на 1С работают официанты печатают из 1С фискальные чеки.
в магазине продавцы печатают из 1С фискальные чеки.
в кондитерском цехе работает производство.
перевели клиента с Navision на 1с:УПП.

О_о!

550 тыс.руб = $18333.
По прайсу 1С (калькулятор здесь http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/Calc.aspx ) стоимость только УПП на 35 пользователей составляет: 314500.00р. = $10483 (См. скриншот.)
На внедрение остается около $8000. Не говоря уже о дополнительных затратах на работу с фискальными принтерами.

Извините, я вам не верю. Продолжаю считать, что вы говорите о стоимости лицензий 1С, а не о стоимости внедрения.
Разворачивайте ответ дальше - кто внедрял, в какие сроки, кто обучал, кто заводил остатки. и т.п.

[Arshak]

Цитата:

Сообщение от mazzy

550 тыс.руб = $18333.
По прайсу 1С (калькулятор здесь http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/Calc.aspx ) стоимость только УПП на 35 пользователей составляет: 314500.00р. = $10483 (См. скриншот.)
На внедрение остается около $8000. Не говоря уже о дополнительных затратах на работу с фискальными принтерами.

Извините, я вам не верю. Продолжаю считать, что вы говорите о стоимости лицензий 1С, а не о стоимости внедрения.
Разворачивайте ответ дальше - кто внедрял, в какие сроки, кто обучал, кто заводил остатки. и т.п.

Мне можно не верить, но факт остается фактом..
дело было в 2008 году и 550 тыс. были больше 23 тыс $.
тему демпинга ты более чем полно раскрыл в предыдущем посте.
внедрял партнер 1С, он же обучал и заводил остатки, которые вместе со справочниками мы выгружали для них из Navision.
внедрили в течении 3 месяцев. О качестве внедрения не говорю, я уже находился вне процесса.
Лицензии покупали с большой скидкой. Я сам был в шоке когда узнал параметры сделки.
Региональные реалии бывают порой очень удивительны..

[Сисой_imported]

Цитата:

Сообщение от mazzy

О_о!

550 тыс.руб = $18333.
По прайсу 1С (калькулятор здесь http://partweb.1c.ru/PartnerSupport/Calc.aspx ) стоимость только УПП на 35 пользователей составляет: 314500.00р. = $10483 (См. скриншот.)
На внедрение остается около $8000. Не говоря уже о дополнительных затратах на работу с фискальными принтерами.

Извините, я вам не верю. Продолжаю считать, что вы говорите о стоимости лицензий 1С, а не о стоимости внедрения.
Разворачивайте ответ дальше - кто внедрял, в какие сроки, кто обучал, кто заводил остатки. и т.п.

Докладываю. Маржа партнера 1с при продаже лицензий составляет 50%. Соответственно в пределах 30-40% стоимости лицензий партнер волен давать скидку (или откат). В регионах так и делают, чтобы заполучить проект внедрения. Поэтому лицензии скорее всего обошлись не в 10К, а в 6-7К.
На внедрение остается порядка 12К$. Внешняя ставка сертифицированного консультанта 1С в Мухосранске порядка 20$/час, получаем 600 часов=75 человеко/дней работы. Цифра смущает, на таком проекте должно быть больше.
Скорее всего, или бюжет был под миллион рублей, или активно использовались фикси, зарплату которых никто не считал.

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Точно не знаю как происходит переход с базовой на расширенную (пусть подскажут товарищи из солюшенов), но на вскидку для средней компании (сессий 40), желающей купить себе Дизайнер Приложений прийдется выложить штук 40 за переход и сам объект...
Очень надеюсь, что я просто заблуждаюсь...

Нет, "40 штук за переход" - это неверная информация.
Если кратко, то нужно будет доплатить разницу в стоимости между пользователями расширенной и базовой.
Но есть варианты перехода от совсем старой системы лицензирования "по гранулам". Там все сложнее в расчете, но суммы также будут индивидуальны и зависеть от числа уже приобретенных гранул.

Сергей,

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

[apanko]

Обсуждение стоимости гранул 7200 и 7300 для клиента перенес в тему http://forum.mazzy.ru/index.php?showtopic=10247

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

Если не усложнять вопрос такими аспектами, как дополнительные гранулы и/или подписка на обновление и/или переход со старой системы лицензирования на новую,
то переход с базовой на расширенную для 50 одновременно работающих пользователей будет стоить 49000 евро по прайсу.

Однако, все таки хочу сказать, что гораздо выгоднее купить 51 пользователя.
В этом случае вы перейдете на следующую ступеньку в прайс-листе и переход будет стоить уже чуть меньше 40000 евро по прайсу.

А также стоит выяснить какие маркетинговые акции действуют в Майкрософте на момент перехода и постараться попасть под них, чтобы еще уменьшить стоимость.

Только, к чему этот вопрос?

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Fordewind

А сколько будет в цифрах переход с базовой на расширенную, например, с 50-ю сесиями?

Если не усложнять вопрос такими аспектами, как дополнительные гранулы и/или подписка на обновление и/или переход со старой системы лицензирования на новую,
то переход с базовой на расширенную для 50 одновременно работающих пользователей будет стоить 49000 евро по прайсу.

Однако, все таки хочу сказать, что гораздо выгоднее купить 51 пользователя.
В этом случае вы перейдете на следующую ступеньку в прайс-листе и переход будет стоить уже чуть меньше 40000 евро по прайсу.

А также стоит выяснить какие маркетинговые акции действуют в Майкрософте на момент перехода и постараться попасть под них, чтобы еще уменьшить стоимость.

Только, к чему этот вопрос?

Вопрос, собственно к тому, что если при старой системе лицензирования по гранулам нужно было иметь около 6000 на гранулу Дизайнер Приложений, то сейчас нужно в добавок иметь еще 40 000 (кстати, это ж еще без НДС, как я понимаю).

Конечно это расчет спорный, так как цифру 50 я взял как некую величину характеризующую ИМХО среднюю компанию, которой могут понадобиться свои разработки. И можно предположить, что такая компания итак уже будте иметь расширенную лицензию, да и опять же всякие акции...

Но смысл то как раз в цене вопроса на свои разработки. И в этой теме вопрос этот к тому, что (опять же ИМХО) этим путем MS хочет получить больше денег с клиентов.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Вопрос, собственно к тому, что если при старой системе лицензирования по гранулам нужно было иметь около 6000 на гранулу Дизайнер Приложений, то сейчас нужно в добавок иметь еще 40 000.

А... при "старой системе лицензирования".
Тогда:
1. Блин, это же давно уже разжеванный вопрос. Чего ж вам партнер не объясняет?
2. по прайсу переход со старой системы лицензирования, если в старой системе лицензирования не было ни одной гранулы из расширенной лицензии, может стать и дороже. причем значительно
3. однако если у вас есть хоть одна гранула из расширенного диапазона, то вы получите расширенную лицензию за гораздо меньшие деньги - около 15000 евро.

У меня полное ощущение, что вам не повезло с партнером.
Обычно в таких случаях совместно с клиентом выстраивается политика перехода и оптимизации стоимости.
Причем не тупыми скидками, а в рамках правил перехода.

Кстати, и о скидках тоже можно говорить.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Но смысл то как раз в цене вопроса на свои разработки. И в этой теме вопрос этот к тому, что (опять же ИМХО) этим путем MS хочет получить больше денег с клиентов.

Ай, какой плохой Майкрософт

[Fordewind]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Вопрос, собственно к тому, что если при старой системе лицензирования по гранулам нужно было иметь около 6000 на гранулу Дизайнер Приложений, то сейчас нужно в добавок иметь еще 40 000.

А... при "старой системе лицензирования".
Тогда:
1. Блин, это же давно уже разжеванный вопрос. Чего ж вам партнер не объясняет?
2. по прайсу переход со старой системы лицензирования, если в старой системе лицензирования не было ни одной гранулы из расширенной лицензии, может стать и дороже. причем значительно
3. однако если у вас есть хоть одна гранула из расширенного диапазона, то вы получите расширенную лицензию за гораздо меньшие деньги - около 15000 евро.

У меня полное ощущение, что вам не повезло с партнером.
Обычно в таких случаях совместно с клиентом выстраивается политика перехода и оптимизации стоимости.
Причем не тупыми скидками, а в рамках правил перехода.

Кстати, и о скидках тоже можно говорить.

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Но смысл то как раз в цене вопроса на свои разработки. И в этой теме вопрос этот к тому, что (опять же ИМХО) этим путем MS хочет получить больше денег с клиентов.

Ай, какой плохой Майкрософт

Да не в нашем переходе дело (нам итак хорошо). И гранулу эту мы давным-давно купили.
Я сейчас рассуждаю про общую ситуацию и политику MS. И я не говорю, что MS плохой. Я говорю, что зря они так делают в России. По крайней мере в нынешней ситуации. И это я говорю, заметьте, из любви к Navision

[dmites]

Ну вот и последствия, некоторые компании всерьез рассматривают возможность переход с Nav на 1С 8.....