закат ERP

[rmv]

Передачу не смотрел, с потребностью в бизнес-аналитике в реальном времени полностью согласен .
Проблема в том, что в пустом месте ее не нарисуешь - должна быть внедрена учетная система, и чем больше хочется "бизнес-аналитики", тем больший у нее должен быть охват. Насколько я знаю у IBM нет своей ERP, а кусочек от пирога откусить хочется - вот придумывают концепии "бизнес-анализа в реальном времени" (по всей видимости под управлением IBM WebSphere Portal со шлюзами к уже внедренным ERP).

[Fordewind]

Передачу тоже не смотрел, но, ИМХО, ERP-системы не будут продаваться, как в самом расцвете, но и не зачахнут. Более того, еще и после кризиса восстановятся. Особенно это касается малых и средних компаний, которых появляется множество.
Простенькая ERP-означает простенькие процессы и скромный анализ. Поставил недавно себе на посмотреть Adempiere - бесплатная (GNU) ERP. И до сих пор не могу найти как бы начислить издержки на конкретный товар. Только на документ. Думаете многие захотят ее себе поставить?
Давно понятно, что ERP-это не панацея. Но и говорить, что это некий блокнот, тоже не верно.
Кстати, а про Ваш пример с соком. Я уверен на 99%, что это было именно продуманное действие. Не многие проверяют цену на кассе, плюс некоторые просто не отказываются (по различным причинам) от товара.
Вот Вам схожий пример. Есть такая сеть кинотеатров Пять Звезд. Я был в двух из них и наблюдал одну и ту же картину:
Вы хотите заказать себе поп-корн/салат/коктейль (нужное подчеркнуть). Смотрите ценник: 100р. Вы сообщаете о своем намереньи продавщице. Она интересуется у вас большую вам порцию или среднюю. И вместо того что бы логически подумать (вы то пришли отдохнуть, да еще и не один) говорите, что хотите среднюю. Вы получаете желаемое. И потом вы получаете чек. Как Вы думаете на какую сумму будет чек?

[vaavr]

А я давно для себя решил "фильтровать базар" разных управленцев, особенно гендиректоров и особенно, когда они делают прогнозы. Там всегда политика, конкурентная борьба и все это замешано на некомпетенции и предназначено не для специалистов.
Что касается ERP - систем, то жизнь подтвердит их полезность.

[rmv]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Не. Там немного не так у них дело обстояло
От ERP-систем никто отказываться не собирается - это уже невозможно. Это всё равно, что отказаться от SQL как от хранилища.
ERP-системы просто перестанут эволюционировать и вызывать такой всеобщий интерес и за них перестанут платить (и неплохо платить) руководители. Платить программистам, в том числе

Navision останется только для учёта и формирования проводок в журналах. Ну, и для примитивной встроенной статистики, естественно. Сколько клиентов и товаров сейчас в базе - всё. Это их предел.
Дописки в нём отчётов и обновления "до более свежей версии" станут неактуальны.
Внедрит себе человек простенькую версию Navision, настроит там какое-никакое движение товаров и фин.операций и успокоится.

А над всем этим возникнет "нахлобучка" с аналитикой для топ-менеджеров и руководителей.
Сейчас, насколько я понял, такого решения на рынке ещё нет, но, думаю, что оно действительно скоро появится.
Как только появится - программист Navision автоматически приравняется к программисту в Access, который может написать "руками что угодно", но только за это мало кто заплатит

В какой это будет программе и на каком движке? Я, к сожалению, не знаю.
Может уже у кого и есть уже результаты работ в этом направлении.

В самодостаточную "нахолбочку" для бизнес-анализа верится слабо
Вроде написал уже: хочется анализировать с развернутой аналитикой, будь добр вести учет развернуто. Нет данных в учетной системе либо они некорректны - нет данных для анализа, либо его результаты искажены. Так что сначала базис в виде ERP-системы а уж затем новомодные штучки.
Могу подсказать названия: MS Sharepoint, IBM WebSphere Portal, MS Reporting Services для красивых отчетов руководству, OLAP сервисы и средства датамайнинга для аналитиков.
С учетом специфики внедрений систем шансы написать готовый коробочный продукт на этих платформах равны 0, так что мой вывод - товарищ из IBM лукавит и просто пытается продвигать свои услуги по освобождению организаций от лишнего безнала в обмен на сомнительный "бизнес-анализ в реальном времени".

[Corleone]

ERP системы никуда не денутся, а вот Navision сдуется, потому что его качество слишком низкое + он не поддерживается поставщиком должным образом. Что касается уже работающих систем то их придется развивать либо менять, как показывает практика, без изменений система не живет.

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Вот Вам схожий пример. Есть такая сеть кинотеатров Пять Звезд. Я был в двух из них и наблюдал одну и ту же картину:
Вы хотите заказать себе поп-корн/салат/коктейль (нужное подчеркнуть). Смотрите ценник: 100р. Вы сообщаете о своем намереньи продавщице. Она интересуется у вас большую вам порцию или среднюю. И вместо того что бы логически подумать (вы то пришли отдохнуть, да еще и не один) говорите, что хотите среднюю. Вы получаете желаемое. И потом вы получаете чек. Как Вы думаете на какую сумму будет чек?

Это завуалированный обман, точнее даже не совсем обман - надо спрашивать цену или попросить меню, я например видел в кинотеатре стоит меню и там расписано сколько какая порция стоит. А вот писать в рекламных материалах к навижену то, что он работает в соответствии с законодательством и заявлять функции, которых там нет, а потом после продажи обнаруживается что 99% из того, что было заявлено в рекламе - вранье, вот это настоящий обман и очевидно что будущего у такой системы нет.

[Romul]

Цитата:

Сообщение от Gmc

...и очевидно что будущего у такой системы нет.

Вы это 1,5 миллионам юзеров скажите...
А для начала назовите, пожалуйста, хотя бы одно более/менее адекватное решение для автоматизации малого бизнеса в мире...
Я бы назвал что-нибудь типа Jeeves и иже с ними, но вот одна закавыка: да, инженеры в МС - полное гумно, но вот маркетологи они - лучшие в мире. И именно по этой причине Навижин - самое продаваемое решение. И будет таковым с десяток лет уж точно...

А на Навижин бочку катят, в основном, те люди, которые дальше предыдущих версий своего носа не суют...
Ничуть не защищаю огульно навик как решение, но то, что это решение эволюционирует - у меня лично не вызывает сомнений. А вот господа из мелкомягкого его еще и пиарят ох как качественно... За это им и спасибо. А перед клиентом за "99% неработающего функционала" (тут вы перебрали) я уж как-нибудь оправдаюсь и всегда отмазаться смогу...

[Sancho]

оптимальная ERP, имхо, такая:
функциональность примерно как у Нава (с дополнительными фичами, например, одновременная поддержка нескольких правил учета, нескольких планов счетов)
сервер SQL или Oracle
доступ вебовскими приложениями (ОС-независимыми)
интеграция с различными 1С-ами, банк-клиентами, шарепойнтами заложена в ядро (причем, двусторонняя)
нужен онлайн анализ - OLAP вам в руки.
нужна бухгалтерия? нафик развивать свою, интеграция с 1С
нужен человеческий MRP - интеграция с MES системой
повторюсь, все имха

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от Orwell

Вы это 1,5 миллионам юзеров скажите...
А для начала назовите, пожалуйста, хотя бы одно более/менее адекватное решение для автоматизации малого бизнеса в мире...
Я бы назвал что-нибудь типа Jeeves и иже с ними, но вот одна закавыка: да, инженеры в МС - полное гумно, но вот маркетологи они - лучшие в мире. И именно по этой причине Навижин - самое продаваемое решение. И будет таковым с десяток лет уж точно...

А на Навижин бочку катят, в основном, те люди, которые дальше предыдущих версий своего носа не суют...
Ничуть не защищаю огульно навик как решение, но то, что это решение эволюционирует - у меня лично не вызывает сомнений. А вот господа из мелкомягкого его еще и пиарят ох как качественно... За это им и спасибо. А перед клиентом за "99% неработающего функционала" (тут вы перебрали) я уж как-нибудь оправдаюсь и всегда отмазаться смогу...

1.5 миллиона юзеров в России нет. Международный функционал наверное и адекватный, а вот наш ни в какие ворота.
Что касается версий, то большинство из тех замечаний, что были сделаны майкрософту с версии 3.6 так и не исправлены, какая эволюция, никто ничего не делает, только "пиарят", а внедренцы потом "отмазываются", вместо того, чтобы честно отвечать за заявленные функции и внедрять качественный базовый функционал а не понос.

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от Gmc

1.5 миллиона юзеров в России нет. Международный функционал наверное и адекватный, а вот наш ни в какие ворота.
Что касается версий, то большинство из тех замечаний, что были сделаны майкрософту с версии 3.6 так и не исправлены, какая эволюция, никто ничего не делает, только "пиарят", а внедренцы потом "отмазываются", вместо того, чтобы честно отвечать за заявленные функции и внедрять качественный базовый функционал а не понос.

Не хочу защищаться или оправдывать текущий функционал, но хочется заметить что обсуждение требований к локальному функционалу NAV. Вас там не наблюдалось.
То, что ЛОКАЛЬНАЯ функциональность по сравнеию с версией 3.6 расширилась, не заметит только слепой. Я внедряла 3.6 как клиент, 3.7, 4.0 как внедренец, 5.0 как клиент, поэтому об изменениях могу говорить не только из офиса MS.
Хотелось бы посмотреть на этот волшебный список претензий к ЛОКАЛЬНОЙ функциональности, в любом виде. Если Вам есть, что сказать по существу, то можете оставить свои координаты в личных сообщениях,что бы не засорять форум личной перепиской. Ваши предложения будут включены в общий список, доступный отдельым, заинтересованным членам сообщества.

[Corleone]

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от Gmc

1.5 миллиона юзеров в России нет. Международный функционал наверное и адекватный, а вот наш ни в какие ворота.
Что касается версий, то большинство из тех замечаний, что были сделаны майкрософту с версии 3.6 так и не исправлены, какая эволюция, никто ничего не делает, только "пиарят", а внедренцы потом "отмазываются", вместо того, чтобы честно отвечать за заявленные функции и внедрять качественный базовый функционал а не понос.

Не хочу защищаться или оправдывать текущий функционал, но хочется заметить что обсуждение требований к локальному функционалу NAV. Вас там не наблюдалось.
То, что ЛОКАЛЬНАЯ функциональность по сравнеию с версией 3.6 расширилась, не заметит только слепой. Я внедряла 3.6 как клиент, 3.7, 4.0 как внедренец, 5.0 как клиент, поэтому об изменениях могу говорить не только из офиса MS.
Хотелось бы посмотреть на этот волшебный список претензий к ЛОКАЛЬНОЙ функциональности, в любом виде. Если Вам есть, что сказать по существу, то можете оставить свои координаты в личных сообщениях,что бы не засорять форум личной перепиской. Ваши предложения будут включены в общий список, доступный отдельым, заинтересованным членам сообщества.

Я заполнял опросники, которые были предложены в рамках развития нав и они есть в майкрософте, если надо я могу их поискать и переслать ещё раз, я могу сделать более полный список недоработок, вот только будет ли от всего этого толк, учитывая что раньше все это спускалось на тормозах, это большой вопрос.

[rmv]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Тут я полностью с вами согласен. ERP-система с корректными и развёрнутыми данными как основа для последующего анализа остаётся незыблемой.

Но! Например, в нашей компании дальше "правильного заполнения" модуль CRM, к примеру, не продвинулся.
Хотя долго обучали менеджеров вести подробную историю действий с клиентом. Даже мотивацию для них ввели: кто хорошо использует CRM, тому бонус некий.
За два года работы забили в базу кучу контактов\возможностей\действий\звонков и прочей ерунды, искренне надеясь, что "это поможет" и самое главное - это наполнить базу "развёрнутыми данными".
По прошествии двух лет руководство обратилось ко мне с той же просьбой, что и к Yakuza - сделать на основании всего этого статистику. Ну, что я мог придумать? Ну, разобрал и упорядочил как-то всю эту "клиентскую байду" по группам.
Ну, облизал всё это красиво в CrystalReport(для чайников) и Excel'е(для продвинутых чайников). На этом всё.
После этого руководство, посовещавшись, дружно решило больше никакой CRM-блок не использовать. Точка.

Сначала определились со средством, а через 2 года с целью? Проблема похоже не CRM.

Цитата:

Сообщение от jopagames

Но, возможно, причина провала внедрения у нас CRM(и не только) в другом.
Причина в том, что в Navision - системе, ориентированной на МАЛЫЙ бизнес (т.е. бизнес, не расчитанный на штат аналитиков) нет вообще никаких готовых шаблонов для бизнес-анализа и быстрого принятия каких-либо решений на его основе.

Возможно, не определивщись с чудо-понятием "готовый шаблон для бизнес-анализа" трудно что-то сказать.

Цитата:

Сообщение от jopagames

ВЗОМОЖНОСТИ для создания отчётов и статистики у Navision, безусловно, есть. Но этого оказалось недостаточно.
Написать-то на C\AL можно что угодно, только ни у кого из маркетологов в голове нет никаких алгоритмов обработки , а если и есть, то никто из руководителей не способен на основании этой "самописной статистики" принять правильное управленческое решение .

Думаю истинная причина провала выделена жирным.

Цитата:

Сообщение от jopagames

Но у дяди Пети есть ещё и "нахлобучка"(я верю, что она появится), позволяющая быстро принять некое (уже готовое) управленческое решение и опередить конкурента Васю.
И вовсе не обязательно, чтобы эти "решения"(будем называть их так) были уж настолько сложны в расчётах и требовали досконального знания OLAP. Достаточно будет простого результата типа: "Увольте вашего мерчандайзера. Он сок на полках путает" И не надо никакой лишней статистики.

С учетом предыдущего квотинга внедренец такой системы сразу станет серым кардиналом . Старый баян про программиста и зарплату трансформируется в:
Jopagames: "Почему меня увольняют?"
HR: "Мне так программа написала"
Jopagames: "Итить!" (судорожно прорываяюсь к залоченнному компу и пытаясь ввести заблокированный правильным управленческим решением пароль).
(по доброму конечно)

[artkashin]

Цитата:

Сообщение от Gmc

..обман и очевидно что будущего у такой системы нет.

Неправда! В будущем, Nav разовьется в прекрасную расу Na`vi на планете Пандора. Это же фамильное сходство! Они же такие же синенькие как и Nav. И "they are wery hard to kill".


А вообще, время покажет :-)

[GalaM]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Но, возможно, причина провала внедрения у нас CRM(и не только) в другом.
Причина в том, что в Navision - системе, ориентированной на МАЛЫЙ бизнес (т.е. бизнес, не расчитанный на штат аналитиков) нет вообще никаких готовых шаблонов для бизнес-анализа и быстрого принятия каких-либо решений на его основе.

Хотела бы я посмотреть на готовый шаблон для бизнес-решения. Например, для компаний у которых есть розничные торг.точки и только в одном городе, другая торгует оптом по России, третья оказывает аудиторские услуги. И все используеют этот мифический шаблон.

Цитата:

Сообщение от jopagames

ВЗОМОЖНОСТИ для создания отчётов и статистики у Navision, безусловно, есть. Но этого оказалось недостаточно.
Написать-то на C\AL можно что угодно, только ни у кого из маркетологов в голове нет никаких алгоритмов обработки, а если и есть, то никто из руководителей не способен на основании этой "самописной статистики" принять правильное управленческое решение.

То есть, как я понимаю, что Вы ждете готового ответа от системы, что деньги надо вложить туда-то, продать тому-то, для улучшения продаж провести вот этот список маркетинговых акций, цены на такие-то товары снижаем, еще на 5 особо ходовых повышаем....

Это какое-то светлое будущее..... Только нужны ли в этом будущем те, кто могут написать что-то на C\AL. Уже писать нечего. Нужены только исполнители и собственник компании, ну еще админ, который чудо-систему поставит (хотя такая умная должна сама развернуться и настроиться )

Цитата:

Сообщение от rmv

С учетом предыдущего квотинга внедренец такой системы сразу станет серым кардиналом . Старый баян про программиста и зарплату трансформируется в:
Jopagames: "Почему меня увольняют?"
HR: "Мне так программа написала"
Jopagames: "Итить!" (судорожно прорываяюсь к залоченнному компу и пытаясь ввести заблокированный правильным управленческим решением пароль).
(по доброму конечно)

Не не так:
Jopagames (включает комп и вводит пароль).
СИСТЕМА (вместо обычного входа в Win): В связи с модернизацией системы и введенного в промышленную эксплуатацию готового шаблона принятия управленческого решения, поддерживаемого поставщиком EPR-системы Ваша должность была сокращена в связи с непроизводительными затратами, препятствующими эффективному развитию бизенса и получению максимальной прибыли.
Jopagames: "Итить!" (судорожно прорываяюсь к залоченнному компу и пытаясь ввести заблокированный правильным управленческим решением пароль).

- исключительно по доброму, просто автоматический анализ и принятие решения умной системой.

[Dr. Babangida]

IBM, в отличии от МС, Оракла и САП не имеет своей ERP. А вот Cognos BI прикупили по случаю на распродаже.
Что им еще остается говорить?

По поводу BI в Нав: А чем не устраивает Targit BI? По моему, вполне приемлемое решение, уже с преднастроенным коннектором для Нав.

[apanko]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Ну, в общем, да
Только этого жду не я, а владелец моей фирмы.
Поскольку сам он уже не справляется с объёмом поступающей к нему информации.
Вопрос "где деньги?" он с помощью ERP сумел решить, а вот вопрос "что делать?" остаётся для него открытым
И готов за это заплатить, поскольку больше за мою статистику и OLAP-кубы платить не хочет.

Я бы послушал историю про ОЛАП кубы: на чем делали, для кого, какие кубы, и что из этого получилось.

[Alesha]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Не поверите, но на рынке уже есть некая ERP-система Navision, которая, по заверениям Microsoft, одинаково подходит и для розничной торговли продуктами, и для ресторанного бизнеса, и для судоходной верфи.
И после "небольших доработок нашими специалистами"(за 2 месяца) может быть приспособлена к чему угодно.
Вплоть до ведения в ней белой российской бухгалтерии.

Ну вести бухгалтерию, это еще не принимать для решения.
Это чуть-чуть по проще.
Поэтому, ERP-система Navision все-таки представляет информацию, что бы принять решение.

Цитата:

Сообщение от jopagames

Цитата:

Сообщение от gala

То есть, как я понимаю, что Вы ждете готового ответа от системы, что деньги надо вложить туда-то, продать тому-то, для улучшения продаж провести вот этот список маркетинговых акций, цены на такие-то товары снижаем, еще на 5 особо ходовых повышаем....

Ну, в общем, да
Только этого жду не я, а владелец моей фирмы.
Поскольку сам он уже не справляется с объёмом поступающей к нему информации.
Вопрос "где деньги?" он с помощью ERP сумел решить, а вот вопрос "что делать?" остаётся для него открытым
И готов за это заплатить, поскольку больше за мою статистику и OLAP-кубы платить не хочет.

Ну значит, такие кубы....
Кубы сами не скажут, что делать к ним мозг то же приложить нужно...

Цитата:

Сообщение от jopagames

Мне кажется, что создать шахматный тренажёр, продумывающий партию на 50 ходов вперёд создать сложнее, чем "подсказать" дядя Васе на какие товары нужно быстро снизить цены в его овощном или мебельном магазине

Ну в принципе не сложно, если заложить туда цены всех окресных магазинов и обновлять регулярно. И еще пару математических формул, которые определяют, приток нужного числа покупателей....

Только во-первых, обычно собственник принимает решение не о ценах. Не надо упрощать... А ноу-хау и конкурентное преимущество еще никто не отменял...

[Sancho]

я уже собирался написать оптимальную ERP систему на дельфях за пару дней, но все как-тио времени не хватает.
итак, внимание, оптимальная система.

интерфейс пользователя.
одна формочка с тремя кнопками:
1. Работать
2. Не работать
3. Исправить

под кнопой "работать" заложена логика оценки и принятия решения конкретным пользователем, а-ля биороботом. это не сложно.
если не сделать кнопку "не работать", то единожды нажав "работать" пользователь автоматически уволен, а уволиться из-за системы никто не хочет.
зачем нужна кнопа "исправить"? потому что пользователи косячат. и будут косячить, снабдив их даже одной кнопой.


интерфейс начальника отдела (реальные пожелания начальника отдела к системе! мной ни слова не придумано! только сглажено немного)
на одной формочке выведена картинка отдела (вид сверху). каждый сотрудник подсвечивается светофорно: зеленый, желтый, красный.
зеленые работают хорошо.
желтые - так себе.
красные - из рук вон плохо.
монитор должен быть с тачскрином, чтобы начальник отдела пальцем надавил на красного, а у красного из стула вылетел, гм... простите, пластмассовый член сотруднику, простите, прямо в попу. вот это апофеоз автоматизации.


интерфейс главного руководителя
одна формочка.
на ней одна кнопочка: "получить всю информацию"
при нажатии на нее открывается градусник: "до получения всей информации осталось 25 минут, 15 минут, 7 минут..."
когда градусник подходит к концу, возникает сообщение: "вся информация получена."

надо как-то найти пару дней и создать-таки оптимальную систему...

[Иван33]

Цитата:

Сообщение от jopagames

Может, нет уже смысла загружать его дополнительными "самописными" функциями, а ждать новой волны систем с ГОТОВЫМИ аналитическими решениями?

а откуда этим самыми ибээмам брать ГОТОВЫЕ аналитические решения? из кармана того же предприятия - конечного пользователя этих решений. майкрософт, сап и пр. - кто выкупает решения целые у разработчиков, если ирп не дотягивает по функционалу до конкурентов, а кто и другие методы использует - цепочка создания стоимости в этом деле - VAD

[Иван33]

Цитата:

Сообщение от Fordewind

Кстати, а про Ваш пример с соком. Я уверен на 99%, что это было именно продуманное действие. Не многие проверяют цену на кассе, плюс некоторые просто не отказываются (по различным причинам) от товара.
Вот Вам схожий пример. Есть такая сеть кинотеатров Пять Звезд. Я был в двух из них и наблюдал одну и ту же картину:
Вы хотите заказать себе поп-корн/салат/коктейль (нужное подчеркнуть). Смотрите ценник: 100р. Вы сообщаете о своем намереньи продавщице. Она интересуется у вас большую вам порцию или среднюю. И вместо того что бы логически подумать (вы то пришли отдохнуть, да еще и не один) говорите, что хотите среднюю. Вы получаете желаемое. И потом вы получаете чек. Как Вы думаете на какую сумму будет чек?

да так и есть. назначение цен по поведенческому принципу. в том же гипермаркете вы не пойдёте назад к примеру возвращать сок за 82 рубля. Тем более, что 82 рубля - это не так уж и много, в принципе. у вас есть два варианта, либо отказаться - проявить настойчивость, либо согласиться. кто-то откажется, а кто-то согласится. если продажа сока позволяет получить 200% процентов прибыли, то если половина откажется, а другай половина людей согласится, то издержки всё равно будут покрыты. думается так. а вообщем гипермаркеты, дистрибьюторов лекарственных средств пора бы уже начинать прижимать за такие накрутки. уже просто обнаглели.