Ощущение сырости продукта

[fenix_imported]

Я вот всего месяц работаю глубоко с Navision, ну чуть по глубже, и возникает ощущение дикой сырости продукта, иногда такие вещи они там творят ужас. Куда не сунься, везде все переделываешь….А то что отчеты у них по стандартам, так это они наверно пошутили…

Код вообще кривыми руками писан. Не тебе нормального комментария, хотя бы форматировали бы его чуть лучше когда пишут. Чего-то там свое комментарят и не убирают потом.
Даже было так:
1-я строка) Field := 'Some text';
2-я строка) Field := ‘’;

Ну и что в конце концов должно выводиться в отчете ?

Про редактор кода молчу вообще, паскаль под ДОС и то лучше был. Какие-то 80-е года.

Понимаю конечно можно все ручками доработать. Но не дело это, переделывать весь Navision вместо того чтоб дорабатывать его под местное решение. Да и потом как быть с обновлениями ?

Да и функциональность тоже страдает, нормально сделаны только несколько базовых модулей.

Верно все это или я не прав ?

[komar]

Нет, не прав. Все круто

[Тимур_imported]

Fenix
весь вопрос с чем Вы раньше работали.
То есть то, с чем Вы сравниваете.

Ну и разумеется все зависит от версии и от претензий.
Версия 3.70 например полностью посвящена двумя вещам:
ликвидации ошибок;
и изменении интерфейса

Ну а претензии есть к документированию местных локализаторов.

[Dzemon]

А я вот перешел на Навижин с Дельфи 5. Конечно сначала впечатление было ужаааааааааааасное. Но чуть позже пришло осознание, что это и есть "разумная достаточность". Возможностей Навижина вполне достаточно для описания бизнес-процессов. Остальное бантики.
В коде есть конечно недостатки, это связано большей частью с российской локализацией. Ну а если еще кто-то и поковырялся....... ;-)

[Corleone]

Navision это недоделка и халтура, внедрение западных стандартов. Будет нормально через несколько лет, пока всё плохо. От версии к версии прогресс есть, но ещё много чего осталось...

Цитата:

Версия 3.70 например полностью посвящена двумя вещам:
ликвидации ошибок;
и изменении интерфейса

Каких ошибок?

[Alterant]

Это пройдет. У меня такое тоже было - прошло, ну или по крайней мере притупилось. Сейчас испытываю два чуства: с одной стороны проникся глобальностью системы, наличием интересных функций и идей, и тем что хоть как-то это работает, а с другой грусно от того как это все реализовано.

[Yoil]

3.70 тоже будет Zero bugs release (с)?

[fenix_imported]

Уммм. Значит не я один не довольный. .
Действительно если сравнивать средства разработки Navision с другими средствами то увы….
Я давно занимаюсь программированием и в каких средах только не работал и по сравнению с ними среда разработки хромает. Тут по большей части претензии у меня к тому как реализована разработка кода. Ну не подстветки тебе синтаксиса, не просмотр методов и свойств объектов ну и т.д. Ну ладно пусть без этого, но в конце то концов можно было хоть отступы делать по нормальному Tab-ом ? Ведь как напишешь аккуратно так и потом легче будет работать смотреть на код и т.д.

Редактор отчетов, таблиц, более или менее.

3.70 у нас есть бетта. MBS ее рекомендует только для знакомства, пока рано на нее еще переходить. Я не нашел в ней каких либо кардинальных изменений, ну цветовая схема изменилась, ну чуть тут, чуть там. Лучше бы косяки в коде исправляли свои же после локализации. Думаю пока штук 10 хотфиксов не выйдет переходить на нее не стоит.

Думаю положение поправиться с выходом 4.0 на dot Net. Но сколько ее еще ждать ?

[mazzy]

да уж.

не забывайте, сколько навижину лет.
не забывайте, что он позиционируется как готовая система, а не как среда разработки

насчет того, сколько ждать
Интересные ссылки выдает google по запросу Axapta 4.0

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от fenix

Ну не подстветки тебе синтаксиса, не просмотр методов и свойств объектов ну и т.д.
... но в конце то концов можно было хоть отступы делать по нормальному Tab-ом ? Ведь как напишешь аккуратно так и потом легче будет работать смотреть на код и т.д.

В этом поможет UltraEdit для него можно скачать схему разметки под Navision.
При импорте кода из Navision делать замену пробелов на Tab, при экспорте наооборот. И вообще он много чего умеет.

[Тимур_imported]

Fenix
Не путайте международную и локализованную версии Navision.
Разумеется в международной версии 3.70 правок "русских" ошибок нет

[Тимур_imported]

Я, например, считаю, что среда разработки ERP должна быть настолько неудобной для программистов, чтобы отбивать у них желание бездумно модифицировать систему. Зато сама система, как готовый продукт, должна позволять с помощью параметрических настроек функционала отражать в системе процессы управления предприятия.
Суть: центр разработки и модификации один - вариантов настроек множество.

[Yoil]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Я, например, считаю, что среда разработки ERP должна быть настолько неудобной для программистов, чтобы отбивать у них желание бездумно модифицировать систему.  Зато сама система, как готовый продукт, должна позволять с помощью параметрических настроек функционала отражать в системе процессы управления предприятия.
Суть: центр разработки и модификации один - вариантов настроек множество.

Много настроек - это хорошо.
Но иногда возникает желание добавить новый функционал...
Например (просто пример), какую-нибудь простую систему для транспортного отдела (что-нибудь типа отгрузочных ведомостей, которые формируются на основе заказов продажи/покупки), которая НИКАК не влияет на базовый функционал (т.е. ошибок не плодит), но нужна. Дык вот в таких случаях таки хочется удобной среды разработки...

[Alterant]

Цитата:

Сообщение от Тимур

Я, например, считаю, что среда разработки ERP должна быть настолько неудобной для программистов, чтобы отбивать у них желание бездумно модифицировать систему.  Зато сама система, как готовый продукт, должна позволять с помощью параметрических настроек функционала отражать в системе процессы управления предприятия.

Это утопия. И к сожалению Navision очень далек от нее (ну и к счастью не совсем близок).

[VRG]

Цитата:

Сообщение от Alterant

Это пройдет. У меня такое тоже было - прошло, ну или по крайней мере притупилось. Сейчас испытываю два чуства: с одной стороны проникся глобальностью системы, наличием интересных функций и идей, и тем что хоть как-то это работает, а с другой грусно от того как это все реализовано.

И это в системе, которая без "революционных" изменения развивается уже лет 15. Кстати, а кто-нибудь из "оценщиков" багов когда-нибудь участвовал в разработке действительно сложных систем, когда совместно работают десятки программистов? Кто пробовал, тот оценивает продукт не по конкретным багам, а по возможности получения того результата, для получения которого продукт и предназначен, т.е. для построения учетной системы, в которой, кстати, можно "порезвиться" начинающим программистам, так как код открытый.