Запрет на дисскусию. Я фигею дорогая редакция

[konopello]

Цитата:

В таком случае необходимо привести концепцию и правила в соответствие, поскольку пункт 4 из концепции:

Ну тогда надо ввести прямые выборы для Модератора (1-го), одно место для модератора из народа : )

(ну это конечно шутка с моей стороны)

Цитата:

Сообщение от mazzy

не противоречит. поскольку пункт 6.7 говорит о субъективных факторах.

количество качественного контента - не является субъективным фактором.

Критерии в студию не вынесете? Если это объективный фактор.

И заодно на что выдаются индульгенция при этом: типа ник ААА нафигачил столько контента что теперь ему можно и материтцо и вообще что пожелает.

2konopello Это шутка давно ходит, так же как и "высказывайте предложения" и тп (какая разница что будет предложено, если модераторы закрывают ветки исходя не из правил, а из собственных предпочтений).

2osnova
И мы за. Поэтому педалирование нац вопросов некоторыми гастарбайтерами встречает такое неодобрение со стороны участников форума.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Критерии в студию не вынесете? Если это объективный фактор.

У вас этого фактора меньше всего на форуме. Даже красных квадратиков не предусмотрели столько

Цитата:

Сообщение от lagr221374

какая разница что будет предложено, если модераторы закрывают ветки исходя не из правил, а из собственных предпочтений

Когда в последний раз была закрыта ветка в каком-нибудь профильном разделе?

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

У вас этого фактора меньше всего на форуме. Даже красных квадратиков не предусмотрели столько

Т.е. никакого объективного фактора нет. ЧТД.

[Vadik]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Т.е. никакого объективного фактора нет. ЧТД.

Какой смысл задавать вопросы, если ответ в голове уже придуман ?
Основных критериев два - количество сообщений (в профильных темах) и сказанных за них "спасиб" (репутация). Вот статистика двоих участников, поизучайте на досуге

Цитата:

Сообщение от Vadik

Какой смысл задавать вопросы, если ответ в голове уже придуман ?
Основных критериев два - количество сообщений (в профильных темах) и сказанных за них "спасиб" (репутация). Вот вам статистика двоих участников, поизучайте на досуге

Количество сообщений это не критерий - это лишь какое то измерение.
Молчу уж о "спасиб": они не разделяются как бэ что профильные что не профильные.

Критерий же это конкретная граница. У вас она нигде не зафиксирована (хотя я давно предлагал отделить касту солнцеподобных от других) И + вопрос был еще и о том что можно будет данной касте.
Определите границы - это ж легко делов то.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Определите границы - это ж легко делов то.

Вот что за человек то, а? Сам предлагает чего-то. Сам себе проблемы придумывает. Сам же в тупик заходит. Сначала критерии какие-то ищет, факторы... А потом ищет к чему бы эти критерии применить.

"Ты работаешь консультантом"?

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вот что за человек то, а?

Обычный.
В отличии от ников разных из n букв где n невелико а культуры без меры. Или гастарбайтеров, которым срываю мега сделки.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Сам предлагает чего-то.

Ничего не предлагал кроме как сделать модерирование прозрачным и понятным.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Сам себе проблемы придумывает. Сам же в тупик заходит. Сначала критерии какие-то ищет, факторы... А потом ищет к чему бы эти критерии применить.

Проблемы не придумываю. Их создает модерирование по принципу что хочу то творю. А также нелепые отмазки и попытки подвести какую то основу под это: типа в курилке пишем только про Dynamics итп.
Происходит это ровно по причине невыполнения правил или их отсутствия.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

сделать модерирование прозрачным и понятным.

Это невозможно. Это утопия. Можно сколь угодно тщательно вылизывать формулировки правил. Можно стремиться угодить большинству, но угодить всем невозможно. Всегда найдётся очередной протестно настроенный участник, которому что-нибудь да не понравится. Поэтому часть ответственности за принятые решения всегда будет оставаться на совести модераторов. Прозрачен только сверический вакуум

На мой взгляд, вседозволенность/анархия (или если хотите свобода/демократия) в курилке - это не та ценность ради которой стоит так суетиться. Но если у вас действительно есть желание этим заниматься, высказывайте конструктивные предложения на обсуждение общественности. А пока все ваши телодвижения больше похожи не на средство достижения озвученной цели, а на самоцель, на очередной вброс, флейм, флуд, обсуждение ради обсуждения.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Это невозможно. Это утопия.

Если постоянно нарушать самим же придуманные правила? Да, конечно.
В остальном все банально и реализуемо.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Можно стремиться угодить большинству, но угодить всем невозможно.

Тут никто даже и не пытается.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

На мой взгляд, вседозволенность/анархия (или если хотите свобода/демократия) в курилке - это не та ценность ради которой стоит так суетиться.

Вопрос не в курилке а в том что есть правила. Если не следовать им будет анархия. При принятии моераторских решений им не следуют (факт на примере курилки где все темы видимо о Dynamics).

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Но если у вас действительно есть желание этим заниматься, высказывайте конструктивные предложения на обсуждение общественности.

Вот и предлагаю обсудить. И даже получается пока не приходят разные открытые личности и "профессионалы" из лифтов и сводят тему к банальному флуду: давайте обсудим нацизм и тп.

[S.Kuskov]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Вопрос не в курилке

Вопрос именно что в Курилке и только в ней. Какие у вас есть вопросы по модерировапнию профильных разделов?

Только в Курилке вспыхивают обсуждения, которые мягко говоря не красят ресурс. Вы действительно считаете что модераторы будут заниматься контролем, чисткой, модерировнием холиварных (политических, национальных, религиозных, и т.д.) тем? Следить за тем чтобы какой-нибудь "профессионал" при отстаивании своей точки зрения не переходил на личности, не уводил такую тему в "оффтоп" и т.д. Да нафига оно им нужно в непрофильном то разделе?

Варианты выхода из сложившейся ситуации:
Вариант 1: Закрыть глаза на любые обсуждения в курилке
Вариант 2: Резать на корню любой потенциальный непрофильный холивар.
Администрация ресурса чётко дала понять, что первый варант не приемлим. Остаётся второй. Или вы можете предложить другие варианты? Иначе что обсуждать? Какие модераторы плохие? Вы их обвиняете - они оправдываются. Вот потеха. Вы меняться не собираетесь, а они тем более.

На всякий случай ещё раз повторю свою точку зрения:
Модерация "Курилки" - это не та ценность ради которой стоит так суетиться.

[i_shteinman]

Как новый участник, понятно, что посильной помощи форуму не оказал.
Читаю форум с 2007 года. Выскажу свое мнение.

lagr221374 и Anders вели спор хамовато.
Но и поведение "ядра" форума ничем не лучше, а скорее осудительнее, так как из обычной перепалки двух людей раздули бучу, сами нарушили множество правил форума.

Этой бучей вызвали цепную реакцию.
Вместо многословных lagr221374-а и Anders-а, породили лаконичного и хулиганствующего anonimus-а.
Он же своим ехидством обнажил низкие стороны участников форума.
(Anders, на будущее: учись лаконичности у anonimus-а).

Это была присказка.
О сказке.

Проблема же не в нац. вопросах и не в хамоватости lagr221374-а и Anders-а.
Это стрелочники. Лакмусовые бумаги.

Проблема скорее кроется в ветках как "Жизнь после Аксапты - есть ли она? ", когда уважаемые участники активно поддерживали эту ветку.

Вместо того, чтобы завести ветку "Как сделать форум интереснее и успешнее", участники обсуждают как успешнее сбежать из Аксапты в другие системы.

Причем, это настроение ощущается среди "ядра" форума наиболее явственно.
Особо среди "заграничных" специалистов форума.
И это паникерское настроение выражается в желании побыть владыкой пока еще возможно.

Мелочно и грустно.

Предлагаю озадачиться КОНКРЕТНЫМИ мероприятиями, чтобы форум был не только хранилищем знаний, но и двигателем интересных проектов.

[i_shteinman]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вариант 2: Резать на корню любой потенциальный непрофильный холивар.

Хорошее решение.
Если само "ядро" форума не будет между строк в профильных темах вставлять такое.
До сих пор они этим грешили, обсуждая очередные обновления от MS.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вопрос именно что в Курилке и только в ней. Какие у вас есть вопросы по модерировапнию профильных разделов?
.

Не отслеживаю особо. Но с ходу помню что конкретные вопросы работодателю от возможного работника в силу непонятной причины к примеру переносились в курилку.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Только в Курилке вспыхивают обсуждения, которые мягко говоря не красят ресурс. Вы действительно считаете что модераторы будут заниматься контролем, чисткой, модерировнием холиварных (политических, национальных, религиозных, и т.д.) тем? Следить за тем чтобы какой-нибудь "профессионал" при отстаивании своей точки зрения не переходил на личности, не уводил такую тему в "оффтоп" и т.д. Да нафига оно им нужно в непрофильном то разделе?
.

Так если не нужно, то закройте непрофильный раздел.
А если уж беретесь модерировать - то будьте добры модерируйте.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Администрация ресурса чётко дала понять, что первый варант не приемлим.
.

Администрация пытается или пыталась сделать вид что все делается по правилам и они белые и пушистые. Это не так.

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вы меняться не собираетесь, а они тем более.
.

Не пытаюсь их изменить . Пусть банально следуют ими же написанным правилам.

[oip]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Пусть банально следуют ими же написанным правилам.

Цитата:

6.1. Форум является модерируемым. Администраторы или модераторы следят за обсуждением и при необходимости вмешиваются в его ход. Основой для модерирования является формальный контроль за соблюдением изложенных выше правил, однако действия администратора или модераторов могут выходить за рамки формального контроля - их задача состоит в том, чтобы руководствуясь концепцией форума, правилами форума, своим здравым смыслом и опытом обеспечить всем участникам возможность эффективного ведения дискуссии.

Вот как-то так. Правила - это только "основа", помимо непосредственно правил имеются концепция форума, здравый смысл и опыт. И это в правилах прописано.

[anonimus]

Цитата:

Сообщение от i_shteinman

Как новый участник, понятно, что посильной помощи форуму не оказал.
Читаю форум с 2007 года. Выскажу свое мнение.

lagr221374 и Anders вели спор хамовато.
Но и поведение "ядра" форума ничем не лучше, а скорее осудительнее, так как из обычной перепалки двух людей раздули бучу, сами нарушили множество правил форума.

Этой бучей вызвали цепную реакцию.
Вместо многословных lagr221374-а и Anders-а, породили лаконичного и хулиганствующего anonimus-а.
Он же своим ехидством обнажил низкие стороны участников форума.
(Anders, на будущее: учись лаконичности у anonimus-а).

Это была присказка.
О сказке.

Проблема же не в нац. вопросах и не в хамоватости lagr221374-а и Anders-а.
Это стрелочники. Лакмусовые бумаги.

Проблема скорее кроется в ветках как "Жизнь после Аксапты - есть ли она? ", когда уважаемые участники активно поддерживали эту ветку.

Вместо того, чтобы завести ветку "Как сделать форум интереснее и успешнее", участники обсуждают как успешнее сбежать из Аксапты в другие системы.

Причем, это настроение ощущается среди "ядра" форума наиболее явственно.
Особо среди "заграничных" специалистов форума.
И это паникерское настроение выражается в желании побыть владыкой пока еще возможно.

Мелочно и грустно.

Предлагаю озадачиться КОНКРЕТНЫМИ мероприятиями, чтобы форум был не только хранилищем знаний, но и двигателем интересных проектов.

Спасибо за ваше мнение. Я согласен дискусии о DAX умирают. Так же поддерживаю, вместо бани и стрельбы минусами, можно было бы подумать о развитии... а не о переводах статей, за которые идет накрутка рейтингов (кукушка хвалит...).

2 Vadik

Мое мнение, что рейтинги вообще ни чего не отражают... вот мне влепили -27 по к-то подозрению. Могли бы и IP проверить, что ли... Да и стиль совершенно другой.

Ну а количество сообщений это вообще не показатель. Конечно можно на него ориентироваться, но тогда добавте в правила пункт - автор всегда прав, если у него более n сообщений в проф. разделах и репутация более k... такой автор, может писать что угодно...

Честно и открыто. Все поймут и согласятся. Но поможет ли это выжывающему (по словам mazzy) форуму вопрос.

Аноним - дал же бог фамилию (с)

[AxPr-r]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D%D0%B5%D1%82)
на некоторых ресурсах обсуждение действий модераторов карается баном, например на месяц, может дополните правила(?) и вопрос решится самым простым и эффективным способом

[anonimus]

Цитата:

Сообщение от AxPr-r

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...D%D0%B5%D1%82)
на некоторых ресурсах обсуждение действий модераторов карается баном, например на месяц, может дополните правила(?) и вопрос решится самым простым и эффективным способом

И что тогда обсуждать в форуме "Обсуждение форума"? Расцветку? Так она с 2000 лохматого года... Движок? Так и он такой же древний... Проще закрыть раздел вместе с курилкой...

Другое дело, что негласные правила оглашены и теперь понятно с кем вступать в разговор себе дороже...

Аноним - дал же бог фамилию (с)

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от S.Kuskov

Вариант 2: Резать на корню любой потенциальный непрофильный холивар.
Администрация ресурса чётко дала понять, что первый варант не приемлим. Остаётся второй.

Я тоже за второй вариант, только тогда в правилах нужно убрать пункт про негласные правила как самый нечеткий и спорный, а добавить четко по пунктам какие темы на форуме обуждать нельзя:

1. Политика
2. Религия
3. Нациольные вопросы
4. Дополнить по желанию

и всем без исключения следовать этому правилу. Нарушителей привлекать к ответственности по этому пункту правил. Что мешает так сделать?

[anonimus]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Я тоже за второй вариант, только тогда в правилах нужно убрать пункт про негласные правила как самый нечеткий и спорный, а добавить четко по пунктам какие темы на форуме обуждать нельзя:

1. Политика
2. Религия
3. Нациольные вопросы
4. Дополнить по желанию

и всем без исключения следовать этому правилу. Нарушителей привлекать к ответственности по этому пункту правил. Что мешает так сделать?

Ну админы же сказали:

Цитата:

Сообщение от mazzy

в бан на неделю за переход на личности и оффтопик.
угомонитесь.
...
в бан на неделю за переход на личности и оффтопик.
угомонитесь.
...
в бан на неделю за переход на личности и оффтопик.
угомонитесь.
...
fed, обсуждалось уже не раз: подпись не обязательна на форуме (только в рамках пункта 4.5 правил)
не провоцируй.