Вышла книга «Inside Microsoft Dynamics AX 2009»

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

разработчик в AX должен хотя бы понимать английский язык.

Мне кажется, любой разработчик должен "хотя бы" понимать английский язык - ну разве что кроме программистов 1С

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Иначе о каких бэстпрактисах может идти речь? О какой книге Inside Dynamics AX может идти речь, если мы предполагаем, что более половины разработчиков AX в России даже читать по-английски не умеют?

И не только это - вспомнить хотя бы многочисленные вопросы на форуме (как правило, связанные с использованием WinAPI), ответы на которые с полпинка можно найти в MSDN Library. Но последняя, извините, по большей части на английском, поэтому многие такой вариант решения даже не рассматривают.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Помню пару лет назад СМИ освещало борьбу за наличие документации на русском языке товаров, которые продаются в России. Чего-то добились, а чего-то нет.

По-моему, здесь речь должна идти о пользовательской документации - разных тренингах по функционалу, по ознакомлению с системой. Для той же 4-ки этот вопрос очень даже основательно решен: есть русскоязычные тренинги по всем основным модулям системы (финансы, торговля и логистика, сводное планирование, ОС, спецификация, производство, проекты, а также введение в систему и "что нового в приложении"), есть, в конце концов, двухтомник по функционалу, опубликованный как в печатном, так и в электронном виде. А переводить тренинги по разработке - зачем? Все равно те же сертификационные экзамены проводятся на английском. Книги вот переводятся оперативно, а не с опозданием на несколько лет, - и то хорошо.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Новички наоборот до сих пор ругают Axapt-у за отсутствие нормальной документации. Хотя за последние 2 года ситуация стало намного лучше, чем до. Но всё же работать есть ещё над чем. По крайней мере SAP и 1С мы всё ещё проигрываем по этому пункту.

А вот интересно, насколько хорошо с документацией на русском по SAP и тому же OEBS?..

Цитата:

Сообщение от miklenew

Не все материалы от MS есть на русском, но все есть на английском.

Отсюда - мораль (перефразируя утверждение одного из героев "Особенностей национальной рыбалки"): а английский язык учи - пригодится...

Цитата:

Сообщение от miklenew

Так что если и объявлять священную борьбу, то за перевод полезных материалов на русский. Ибо не русских софт завоёвывает английский рынок, а английский софт – русский.

Интересно, кто-нить форумы Ms Dynamics Community посещает? Представляю, если бы все фины, индийцы, тайваньцы, израильтяне, датчане, наконец, тоже захотели бы читать документацию по разработке исключительно на родном языке и потом на нем же попытались изъясняться на форумах - вот было б здорово...

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Интересно, кто-нить форумы Ms Dynamics Community посещает?

Да, я посещаю. И даже заметил у них следующий баг:

1. При регистрации указываем настоящие ФИО
2. В профайле, в настройках приватности скрываем ФИО от всех пользователей
3. Sign out
4. Смотрим на свой профиль со стороны анонимного пользователя
5. Особое внимание обращаем на адресную строку, где черным по белому мы видим настоящие ФИО, указанные при регистрации в следующем формате:
   https://community.dynamics.com/members/Имя-Фамилия.aspx

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Читаю и не понимаю зачем? Можете поподробнее объяснить.

gl00mie частично уже ответил на этот вопрос. Постараюсь дополнить.

В общем, я исхожу из того, что чем больше разработчиков будет знакомиться с системой читая оригинальную документацию, тем более предметные вопросы и обсуждения будут подниматься на этом форуме.

Что нужно для того, чтобы больше разработчиков имели возможность знакомиться с оригинальной версией Inside Dynamics AX? Недостаточно просто через интернет-магазины закупать книги из-за рубежа. Для Москвы и области цена книги в $150 в профессиональной среде не должна вызывать дополнительных вопросов. Однако, я не уверен, что студенты в Москве или даже профессионалы за пределами Московской области, выбирая между двумя версиями книги, смогут сделать выбор в пользу оригинала только из-за того, что это первоисточник. Гораздо проще и дешевле смириться с погрешностями перевода и родной речью, чем платить лишние $130.

Таким образом, мы косвенно сужаем и без того узкий круг людей, которые разбираются почти во всех тонкостях системы.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от gl00mie

По-моему, здесь речь должна идти о пользовательской документации - разных тренингах по функционалу, по ознакомлению с системой. Для той же 4-ки этот вопрос очень даже основательно решен: есть русскоязычные тренинги по всем основным модулям системы (финансы, торговля и логистика, сводное планирование, ОС, спецификация, производство, проекты, а также введение в систему и "что нового в приложении"), есть, в конце концов, двухтомник по функционалу, опубликованный как в печатном, так и в электронном виде.

Тренинги я не видел.
А то что храниться за семью замками не считается.
“Что нового” то же самое.
Т.е. выходит систему продают тебе(клиенту), а документацию дяде оставляют(партнёру).
Если бы двухтомника не было, формулировка была бы другая.
Когда он вышел, у меня даже чувство гордости что ли появилось за MS.
Молодцы. На полном серьёзе молодцы, респект тем кто пробил эту тему.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А переводить тренинги по разработке - зачем? Все равно те же сертификационные экзамены проводятся на английском.

То что они проводиться на английском не повод для гордости.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

А вот интересно, насколько хорошо с документацией на русском по SAP и тому же OEBS?..

Про OEBS не знаю, про SAP можно почитать тут
http://www.knigka.info/2008/04/07/sap-za-24-chasa.html
стр 337-367 (23 и 24 глава)

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Отсюда - мораль (перефразируя утверждение одного из героев "Особенностей национальной рыбалки"): а английский язык учи - пригодится...

Овчинка выделки не стоит.
Может конечно кому то это дело легко даётся, но я сдался.
Не то чтобы навсегда. Но не в ближайшем будущем.
Легче освоить десяток новых продуктов.

Цитата:

Сообщение от gl00mie

Интересно, кто-нить форумы Ms Dynamics Community посещает? Представляю, если бы все фины, индийцы, тайваньцы, израильтяне, датчане, наконец, тоже захотели бы читать документацию по разработке исключительно на родном языке и потом на нем же попытались изъясняться на форумах - вот было б здорово...

Ну мне за них не интересно.
Россия страна большая, и мне не хочется, чтоб к ней относились как ко всем.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

В общем, я исхожу из того, что чем больше разработчиков будет знакомиться с системой читая оригинальную документацию, тем более предметные вопросы и обсуждения будут подниматься на этом форуме.

Как одно с другим связано. Или все кто не читал оригинальную документацию не того. Ну вообщем тупые вопросы задают? Так что ли?

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Что нужно для того, чтобы больше разработчиков имели возможность знакомиться с оригинальной версией Inside Dynamics AX? Недостаточно просто через интернет-магазины закупать книги из-за рубежа. Для Москвы и области цена книги в $150 в профессиональной среде не должна вызывать дополнительных вопросов. Однако, я не уверен, что студенты в Москве или даже профессионалы за пределами Московской области, выбирая между двумя версиями книги, смогут сделать выбор в пользу оригинала только из-за того, что это первоисточник. Гораздо проще и дешевле смириться с погрешностями перевода и родной речью, чем платить лишние $130.

Это называеться рыночная экономика.
Спрос рождает предложение.
Чё берут, то и продают.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Таким образом, мы косвенно сужаем и без того узкий круг людей, которые разбираются почти во всех тонкостях системы.

Английская литиратура тут не причём.
Она точно ничего не сужает.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Когда он вышел, у меня даже чувство гордости что ли появилось за MS.
Молодцы. На полном серьёзе молодцы, респект тем кто пробил эту тему.

Насколько я знаю: Владимир Егоров и Вадим Корепин

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну мне за них не интересно.
Россия страна большая, и мне не хочется, чтоб к ней относились как ко всем.

согласен.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Тренинги я не видел. А то что храниться за семью замками не считается. “Что нового” то же самое. Т.е. выходит систему продают тебе(клиенту), а документацию дяде оставляют(партнёру).

Все как раз наоборот: как только клиент покупает лицензии, он покупает и план поддержки (по-моему так), а как только клиент покупает план поддержки, ему становится доступен CustomerSource и абсолютно все тренинги из раздела Training Materials - в т.ч. по другим продуктам Ms Dynamics. А тем же партнерам, чтобы получить такой доступ к тренингам, насколько я знаю, нужно покупать дополнительный какой-то план поддержки что ли. В общем, у партнеров по умолчанию нету доступа к Training Materials через PartnerSource. Лично я, когда получил доступ к CustomerSource, первым делом выкачал оттуда все тренинги по Аксапте, какие на тот момент были

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Как одно с другим связано. Или все кто не читал оригинальную документацию не того. Ну вообщем тупые вопросы задают? Так что ли?

Не хочу никого обидеть, но в курсах Development I-IV раскрывается немало вопросов, которые бурно обсуждались на этом форуме. Те, кто не читал оригинальную документацию вполне могли на своем опыте и опыте коллег по цеху убедиться в том, как работает система. Но это далеко не самый оптимальный способ изучения AX.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Это называеться рыночная экономика.
Спрос рождает предложение.
Чё берут, то и продают.

В данном случае, наоборот — берут то, что предлагают.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Английская литиратура тут не причём.
Она точно ничего не сужает.

Неужели вы не согласны, что лучше самому добыть информацию из первоисточника и хоть самую, но побыть в шкуре первооткрывателя?

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Не хочу никого обидеть, но в курсах Development I-IV раскрывается немало вопросов, которые бурно обсуждались на этом форуме.

Так мож они там и появились, после того как их начали обсуждать.
Кто знает, кто знает.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Те, кто не читал оригинальную документацию вполне могли на своем опыте и опыте коллег по цеху убедиться в том, как работает система. Но это далеко не самый оптимальный способ изучения AX.

На опыте коллег, помойму, самый оптимальный.
Ну если конечно опустить жлобство, и воспринимать стажёра как помошника, а не конкурента.
То же касается форума, бежим в общей упряжке.
А конкуренты сильны, ох как сильны.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

В данном случае, наоборот — берут то, что предлагают.

Не знаю, если бы книги на разных языках были, я бы взял русский.
И мне сложно представить человека, который бы на чужом языке читал быстрее, чем на родном.

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Неужели вы не согласны, что лучше самому добыть информацию из первоисточника и хоть самую, но побыть в шкуре первооткрывателя?

Ну смотря какую информацию.
Энергию надо стараться практичнее расходовать.
Вон скоко в Axapte классов.
Можно каждый день по одному открывать для себя.
И будешь каждый день первооткрывателем.

[kashperuk]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Не хочу никого обидеть, но в курсах Development I-IV раскрывается немало вопросов, которые бурно обсуждались на этом форуме.

Это как раз скорее всего потому, что эта документация не доступна на русском языке.
+ высокое самомнение программистов обычно - они думают, что мануалы читать вредно

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Так мож они там и появились, после того как их начали обсуждать.
Кто знает, кто знает.

Сомневаюсь, что авторы курсов даже знают о существовании этого форума.

Цитата:

Сообщение от miklenew

На опыте коллег, помойму, самый оптимальный.
Ну если конечно опустить жлобство, и воспринимать стажёра как помошника, а не конкурента.
То же касается форума, бежим в общей упряжке.
А конкуренты сильны, ох как сильны.

Цитата:

Сообщение от miklenew

...мне сложно представить человека, который бы на чужом языке читал быстрее, чем на родном.

Мы не в первом классе, чтобы читать на скорость. На самом деле, дольше вникать в суть вопроса (почему сделали именно так, а не иначе?), чем прочитать место в тексте, где этот самый вопрос освещается.

Цитата:

Сообщение от miklenew

Ну смотря какую информацию.
Энергию надо стараться практичнее расходовать.
Вон скоко в Axapte классов.
Можно каждый день по одному открывать для себя.
И будешь каждый день первооткрывателем.

Всегда проще найти правильную интерпретацию термина в гугле, чем искать не совсем правильно переведенный термин, который уже не отражает изначально заложенный в него смысл.

Классов много, но есть базовые классы, есть иерархия классов . Базовые понятия, четкая иерархия, стандарты именования наводят порядок в кажущемся на первый взгляд хаосе объектов в AX.

[miklenew]

Цитата:

Сообщение от Kabardian

Всегда проще найти правильную интерпретацию термина в гугле, чем искать не совсем правильно переведенный термин, который уже не отражает изначально заложенный в него смысл.

Как бы мне хотелось, чтоб когда-нибудь остались только первые два слова.
Dynamics AX. Всегда проще.
И чтоб это было не только слоганом продукта, но и стилем мышления, тех кто так или иначе связан с этим продуктом.

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от miklenew

Как бы мне хотелось, чтоб когда-нибудь остались только первые два слова.
Dynamics AX. Всегда проще.
И чтоб это было не только слоганом продукта, но и стилем мышления, тех кто так или иначе связан с этим продуктом.

Медленно, но верно к этому все и идет .

[Kabardian]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

Ну хоть на этом спасибо

Переводчики хорошо поработали, а вот верстальщик, редактор и корректор немного расслабились.

Inside Dynamics AX 4.0, p. 193 [в руской редакции - стр. 250], найдите 10 отличий:

[sukhanchik]

Хочу обратить внимание на широко применяемый в этой ветке термин "Разработчику, начинающему изучать Аксапту".
Хочу его немного раскрыть.
1. "Начинающий изучать Х++"
2. "Начинающий изучать существующие часто используемые механизмы" (типа работы с Excel и RunBase)
3. "Начинающему изучать функциональные составляющие механизмы" (разноска, резервирование, сопоставление из кода и т.д.)

На первой стадии будь то книжка русская или английская - разницы нет никакой. Ядро не локализуется . Перевод? Любой разработчик как правило имеет хоть какое-то представление о том же бейсике или о чем-либо. Да и никто в книжке не будет писать вместо "оператор if" "оператор ЕСЛИ". Я к примеру - вообще не воспринимаю текст программы, как текст на английском языке. Это просто некий код. Интернациональный. И знания английского языка тут не нужны.

На второй стадии - уже требуется минимальное описание функционала, которое должно быть на русском. Потому что уже требуется понимание что за что отвечает и как это работает. Названия методов сами по себе не всегда скажут. Я к примеру, со школы помню - что table - это стол. И не считаю что незнание того, что под этим еще понимается что-то в техническом плане - как-то влияет на мой уровень английского. Тут "свой" английский.

Третья стадия тем более требует русского языка. Причем не только для осознания. Есть просто функционал, отсутствующий в международной версии. И с какой радости он должен быть на английском?

Чем хорошо знание международного функционала?
1. Знанием того, что убилось при локализации. Причем это нужно только в случае неудачной локализации. Примеры, наверное, есть - но не думаю что их настолько много.
2. Знанием того, что продублировалось при локализации (т.к. впоследствии в далеком будущем это может быть убрано из локализации в первую очередь). Например метод findOrCreateRange_W. Ему есть аналог типа SysQuery::findOrCreateRange. Или всем известный ComExcelDocument_RU и его аналог - семейство классов SysExcel*.
3. Знанием того, как правильно делать, т.к. не секрет - что часто не следует брать за образец код, написанный в рамках локализации
4. Ну и наконец - возможностью работать в компании, которой не требуется российская локализация (в другой стране например)

Мне кажется - что эти 4 пункта - не повод читать англоязычную книжку. При достаточно весомых предыдущих трех аргументах читать русскую книжку.
В этом плане - я солидарен с Вадимом Корепиным - что кто хочет - тот может читать ее на английском языке. А в России - она нужна в первую очередь на русском языке.

Экзамены - на мой личный взгляд, хотя и нужны партнерам как баллы - в реалии - стоят в стороне. Т.е. они не сильно нужны бизнесу, а выпускать исключительно книжку при нехватке литературы по основному функционалу - в высшей степени расточительно
Вот к примеру - по разработке (еще в 3.0) мне попался один из вопросов такого плана (точно не скажу - да и если б помнил - то все равно прав бы не имел рассказывать) - типа сколько базовых типов (или еще что-то) в Х++? И предлагались варианты ответов типа 1,2,3,4 (т.е. надо было выбрать точное кол-во).
Вопрос к разработчикам. Правда все, когда начинали программировать начинали с подсчета кол-ва типов? Я об этом и не думал. Вот совершенно ни о чем на мой взгляд вопрос.
Ну а то, что в 4-ке в финансах вопросы по международным (не российским) ОСам? О чем это говорит? Что человек, сдающий экзамен по финансам - совершенно не должен знать локализацию... что в России в большей степени неприемлемо.

[ax_mct]

Eсли кому нужна таки книга то £ 39.59 здесь
http://www.microsoft-press.co.uk/scr...asp?ref=901251
+ там же на сайте доставка в Россию Standard - Airmail 5-10 working days £ 29.00

Итого: 3500 рублей.

Я заказал

[Atar]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Eсли кому нужна таки книга то £ 39.59 здесь
http://www.microsoft-press.co.uk/scr...asp?ref=901251
+ там же на сайте доставка в Россию Standard - Airmail 5-10 working days £ 29.00

Итого: 3500 рублей.

Я заказал

Нашел интересную штуку.
Здесь: http://www.setbook.ru/foreign.html
можно заказать любую книгу из любого онлайнового книжного магазина, заплатив только стоимость книги "там" + 10$ (Fix за одну книгу!) за доставку до России, а также N-ую сумму за доставку по России (от 150 руб. по Москве).

Обсуждаемая книга на http://www.amazon.com/Inside-Microso.../dp/0735626456 сейчас стоит $44.09.
Значит с доставкой по Москве выдет $54.09 * 31,78 руб/$ + 150 руб. = 1868,98 руб.

Но лично я не пробовал, интересно было бы узнать пользовался ли кто-нибудь.

[Alexx7]

Цитата:

Интересно, кто-нить форумы Ms Dynamics Community посещает? Представляю, если бы все фины, индийцы, тайваньцы, израильтяне, датчане, наконец, тоже захотели бы читать документацию по разработке исключительно на родном языке и потом на нем же попытались изъясняться на форумах - вот было б здорово...

Зачем сравнивать великую державу и ...

[Vadim Korepin]

Вышла книга на русском языке Microsoft Dynamics AX 2009. Ищите в магазинах. партнерам один экземпляр бесплатно

P.S.
кстати спонсоры получили собственные варианты обложки - так что можно увидеть 5 различных вариантов обложек

[Gustav]

Вадим, каков тираж? Сколько страниц в книге?

На Озоне и Букс.ру пока не видно ее...