Производство Axapta мы Производство Attain

[2b4fITin]

День Добрый!
Кто нить может дать сравнительную оценку производства в Аксапте и Attain?
Чем они отличаются то?
Бытует мнение, что производство в Аксапте - довольно мощный струмент!

[Goozzy]

Скажем так в Аттайне производства нет вообще, нет конечно учет каких то проводок и полупроводок есть, но управления производством НЕТ! Да и собственно говоря, аттайн -система не для промышленных предприятий.
Про Аксапту скажу так: производство вроде как есть, но его мало кто видел :-) Даже производственный демо-ролик на официальном сайте MBS не грузится :-(
Но да ладно! Производство в Аксапте конечно есть -но к сожалению предназначено оно исключительно для дискретных производств!!! Все попытки натянуть Аксапту на процесс приводят либо к провалу, либо к большим доработкам системы.

[Rungart]

Цитата:

Изначально опубликовано Goozzy
Скажем так в Аттайне производства нет вообще, нет конечно учет каких то проводок и полупроводок есть, но управления производством НЕТ! Да и собственно говоря, аттайн -система не для промышленных предприятий.

Я фигею, дорогая редакция ...
Пришел человек, и всех опустил. Нету оказывается производства, нету.
Особенно мне понравилось заявление насчет проводок и полупроводок.
Ув. Goozzy, если не составит труда, прорекламируйте здесь, пожалуйста, систему, которую Вы внедряете, а?

[Goozzy]

Это объективная вещь, озвученная не мной!
Аттайн -не подходит для использования на промышленных предприятиях!!! Там есть учет производства, причем не достаточно мощный! И нет никакого управления производством!!!
Да и многие внедренцы MBS сами говорят, что аттайн хороша для торговых предприятий. С этим не поспоришь, а известная фигня всех распространителей систем, о том что, наша система может использоваться чуть ли не для управления полетами в космос -несерьезный бред!

Еще раз повторюсь в Аттайне НЕТ управления производством!!!!

[Mikhail]

Вот такие сказки распространяются людьми котрые не дают себе труда покопаться в информации или получить консультации у людей знакомых с проблематикой. Производственный функционал присутствует как в Axapta, так и в Navision (Attain).
По функциональности он ничем не уступает другим ERP системам. Другое дело что в России на сегодняшний день специалистов умеющих реально внедрять производство очень мало (это касается всех систем включая SAP, Oracle и т.д.), из-за этого и происодят всякие недорозумения. А некоторым уважаемым товарищам посоветую хотябы посетить для начала www.navision.ru.

[Андре]

Цитата:

Производство в Аксапте конечно есть -но к сожалению предназначено оно исключительно для дискретных производств!!!

Вообще-то все MRP предназначено преимущественно для дискретных производств. Позволю себе цитату из книги Гаврилова:

Цитата:

MRP - это производственная система, в основном использующаяся на производствах дискретного типа, поэтому она редко применяется для таких отраслей, как сфера обслуживания, нефтепереработка, розничная торговля, транспорт и т. п.

[Rungart]

2 Goozzy:

Уважаемый Goozzy, я прошу Вас не высказываться по поводу функционала, о котором Вы слышали от других таким категоричным тоном. Убедительная просьба : сначала разобраться в предмете дискуссии, и только после этого писать свой ответ.
Прошу не воспринимать это как оскорбление или наезд.

С уважением

[Mikhail]

Управление производством в Navision.

1. Долгосрочное планирование:
осуществляется созданием производственных прогнозов по требуемым товарам с последующим выполнением процедуры объемно-календарного планирования (расчет регенеративного плана). Количество производственных прогнозов – не ограничено. Детализация – с точностью до одного дня. Процедура объемно-календарного планирования выполняет расчеты либо MRP, либо CRP, либо одновременно MRP и CRP. Результатом работы вышеуказанной процедуры являются указания, содержащие план загрузки производственных мощностей, план поставок сырья и материалов.
Основанием для формирования планов производства может служить содержащаяся в системе подробная информация о движении товаров (формируемая системой автоматически в момент учета документов покупки, продажи, производства, складских и т.п.).

2. Среднесрочное планирование:
осуществляется созданием/корректировкой производственных прогнозов и, возможно, созданием общих заказов продажи, которые могут, например, интерпретироваться как приложения к контрактам на поставку клиенту(ам) готовой продукции. В дальнейшем производится выполнение процедуры объемно-календарного планирования (расчет плановой потребности). Во время выполнения процедуры объемно-календарного планирования система наряду с новыми указаниями формирует корректирующие указания по изменению существующих производственных документов и документов на поставку сырья и материалов. Аналогично п.1 выполняется расчет либо MRP, либо CRP, либо одновременно MRP и CRP. Таким образом, производиться внесение изменений/дополнений на основании «среднесрочной» информации в производственные планы и в планы поставок сырья и материалов.

3. Краткосрочное планирование:
осуществляется путем создания документов продажи с выполнением расчета MRP и CRP непосредственно из документа продажи (функция «расчета сроков»), либо путем перерасчета объемно-календарного плана, выполняемого на основании указаний, формируемых из документа продажи.
Процедура объемно-календарного планирования осуществляет так же расчет оценки себестоимости производимой продукции (в соответствии с ее настройками и с учетом себестоимости производственных мощностей).

4. Планирование материальных потребностей производства

Планирование потребностей производства в сырье и материалах осуществляется автоматически в момент расчета объемно-календарных планов или в момент выполнения функции «расчета сроков» непосредственно из документов продажи. Исходными данными для такого расчета являются:
• количественные показатели готовой продукции, содержащиеся в производственных прогнозах и документах продажи (т.е. данные о «независимом спросе» на готовую продукцию)
• производственные спецификации (производственные комплекты), создаваемые для каждого из производимых товаров и содержащие количественные показатели по сырью и материалам, а так же показатели (плановые) брака/отходов; в процессе просчета производственных спецификаций системой автоматически формируется «зависимый спрос» на сырье и на готовую продукцию, используемую в последующем производстве
• политика возобновления как производимой продукции («сделать на склад», « сделать на заказ», использовать/нет товарные запасы на складе), так и сырья и материалов
• производственные маршруты, содержащие информацию о количестве и/или проценте брака/отходов, образующегося в процессе производства (для конкретной производственной мощности)
• большое количество параметров планирования, задаваемых как для товаров, так и для единиц хранения (например: цикл возобновления, минимальное/максимальное количество на складе, точка дозаказа и т.п.)
Результатом расчета является перечень указаний, содержащих информацию о товаре, его количестве, «типе» необходимого действия (купить, переместить, произвести,…), сроке выполнения и т.п. Данные указания могут быть удалены или приняты к исполнению (возможно, после коррекции). В последнем случае, система автоматически построит требуемые документы покупки (заявки на покупку или заказы покупки), складские документы (перемещения) и производственные заказы.
При активации соответствующей опции для конкретных товаров, система автоматически осуществит трассировку заказов, позволяющую отследить взаимосвязи документов друг с другом (т.е. определить, с какой строкой какого документа связана строка данного документа – например, заказа покупки).

5. Планирование производственных мощностей
Планирование производственных мощностей осуществляется:
• автоматически в момент расчета объемно-календарных планов
• в момент выполнения функции «расчета сроков» непосредственно из документов продажи
• в момент выполнения процедур планирования/перепланирования из производственных заказов
Исходными данными для такого расчета являются:
• производственные маршруты, задаваемые для каждого из производимых товаров и содержащие информацию о потребностях в производственных мощностях, необходимых для производства единицы продукции
• политика возобновления и циклы возобновления, задаваемые для каждого из производимых товаров
• информация о необходимых сроках отгрузки готовой продукции (даты отгрузки в документах продажи, даты производства в производственных заказах, даты производственных прогнозов).
• производственные календари, рассчитываемые системой для каждой из производственных мощностей с учетом параметров их настройки (емкость, эффективность), информации о плановых простоях и т.п.
• информация об ограничении производственных мощностей.
В процессе расчета система использует данные о текущей загрузке мощностей.
Полученные результаты (строки производственного плана, производственные заказы) могут быть скорректированы вручную (изменения дат производства для определенных производственных мощностей, перенос операций с одной производственной мощности на другую и т.п.). При этом, системой будут откорректированы взаимосвязанные с изменяемыми данные.

На основании полученных данных может быть осуществлен детальный анализ загрузки производственных мощностей (с помощью отчетов и экранных форм).

6. Создание и отслеживание технологических маршрутов и спецификаций продукции
Для каждого из производимых товаров в системе создаются производственные спецификации (производственные комплекты) и производственные маршруты.
Производственные спецификации содержат информацию о сырье и материалах, используемых в производстве конкретного товара, данных о процентных нормах отхода. В качестве составляющих производственной спецификации могут использоваться товары (сырье), другие производственные спецификации, а так же производимые товары. «Глубина вложенности» на сегодняшний момент ограничена 50 (может быть легко увеличена), что вполне достаточно для подавляющего большинства производств. Поддерживаются версии производственных спецификаций, количество которых не ограничено. С помощью специальных функций отдельные спецификации могут быть блокированы. Поддерживается механизм статусов спецификаций («новая», «в разработке», «сертифицирована», «закрыта»). Специальные экранные формы позволяют просматривать «матрицы версий», а так же позволяют получить информацию об использовании конкретных спецификаций и их составляющих.
Производственные маршруты содержат информацию о потребностях в определенных производственных мощностях, используемых для производства конкретных товаров. Поддерживаются версии производственных маршрутов, количество которых не ограничено. С помощью специальных функций отдельные маршруты могут быть блокированы. Поддерживается механизм статусов маршрутов («новый», «в разработке», «сертифицирован», «закрыт»). Специальные экранные формы позволяют просматривать «матрицы версий», а так же позволяют получить информацию об использовании конкретных маршрутов. Могут быть созданы как последовательные, так и параллельные маршруты.
Существует ряд настроек, позволяющий выполнить более детальный расчет загрузки производственных мощностей для конвейерных/сборочных производств (разработка компании «Стратегическое Решение»; работает в компании LVS-Electronics).

7. Контроль расхода материалов
Списание материалов в производство может быть выполнено тремя способами:
1. автоматическое «прямое» списание: на основании информации, содержащейся в производственном заказе, в момент первого учета выхода готовой продукции производиться списание сырья и материалов в производство на основе рассчитанных системой количественных показателей (плановое количество).
2. автоматическое «обратное» списание: на основании информации, содержащейся в производственном заказе, в момент последнего учета готовой продукции производится списание сырья и материалов в количестве, рассчитанном на основании данных о выпуске готовой продукции.
3. ручное списание сырья и материалов: производится «вручную» по данным, вводимым пользователем; при этом, может быть использованы процедуры для расчета ориентировочного количества сырья и материалов как на основании данных производственного заказа, так и на основании данных о выпуске готовой продукции.
Следует отметить, что фактическое количество сырья и материалов может быть получено извне (например – данные производственного оборудования; требуется модификация системы)
Контроль расхода материалов осуществляется в момент учета списания материалов в производство на основании настроек системы: при наличии соответствующей настройки система будет выполнять контроль отрицательного количества на конкретном складе или в конкретной ячейке.
Поддерживается возможность формирования отчетов типа план/факт для контроля себестоимости и расхода сырья, материалов, комплектующих. Кроме этого поддерживается учет незавершенного производства, что рак же позволяет контролировать расход материалов.

Вот так примерно и это еще не все.

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано Goozzy
Это объективная вещь, озвученная не мной!
Аттайн -не подходит для использования на промышленных предприятиях!!! Там есть учет производства, причем не достаточно мощный! И нет никакого управления производством!!!
Да и многие внедренцы MBS сами говорят, что аттайн хороша для торговых предприятий. С этим не поспоришь, а известная фигня всех распространителей систем, о том что, наша система может использоваться чуть ли не для управления полетами в космос -несерьезный бред!

Еще раз повторюсь в Аттайне НЕТ управления производством!!!!

Круто звучит! Можно перефразировать
"Я ничего не соображаю в этой вещи, но тем не менее она никуда не годится"

Оттого, что Аттейн хорошо для торговых п/п это отнюдь не значит, что она плоха для производства.

Если вы ссылаетесь на мнение специалистов, то пожалуйста ссылочки, да и мнение этих специалистов должно быть аргументированным.

Вы, наверное, не знаете, что производство - это одна из самых сложных областей для внедрения. Создать какую-либо программу, которая будет подходить всем и вся практически невозможно. Всегда приходится дописывать. Уж не об этих ли доработках вы хотели сказать?

[komar]

Более поздние версии в плане пр-ва, увы, не смотрел.

Навижн - планирование на 2 уровнях - рабочий и маш. центр, Ахапта - 3 уровня (напр. цех, участок, раб. центр).
Доп условия (требования) на раб центры - в Навижне не нашел.
Перекрывающиеся операции - в Навижн нет, в Ахапте есть.
Расчет времени выполнения операций - Навижн - на основе времени выполнения операции и операционного времени рц, Акзапта - кроме того, можно рассчитывать по формулам на основе мощности рц
Мощность рц - Навижн - только время, Акзапта - м.б. единицы производительности в ед. времени
Типы рц - Навижн - один тип, Акзапта - несколько (персонал, оборудование и т.п.)

Да простят меня за плохой стиль и такое же качество обзора - перечислил только то, на что сам наткнулся. Возможно, неправ.

[Aleck]

Производство в Navision есть, но функциональность существенно скуднее чем в Axapta. У меня сложилось впечатление, что оно там существует для галочки. По крайней мере до версии 3.60. Не смотрел версию 3.70, но думаю кардинальных изменений там нет.
komar перечислил несколько отличий, при усердии в сравнени их можно найти больше.
Учитывая, что почти все нововведения в логистике в 3.60 списаны с Аксапты, то можно ожидать аналогичных действий и в отношении производства. Помню, посетил семинар "Что нового в Navision Attain 3.60" в июле прошлого года. Ничего нового не услышал - все нововведения Аттайн 3.60 уже давно были в Аксапте...

З.Ы. На сайте MBS (западном) появился solution builder, который на основании кучи проставленных галочек выдает наиболее подходящие решения. Мне пока не удалось добиться, чтобы он мне порекомендовал Navision. Все рекомендует то Great Plains (в области финансов), то Axapta (логистика, производство).

[Mikhail]

Цитата:

Изначально опубликовано Aleck
Производство в Navision есть, но функциональность существенно скуднее чем в Axapta. У меня сложилось впечатление, что оно там существует для галочки. По крайней мере до версии 3.60. Не смотрел версию 3.70, но думаю кардинальных изменений там нет.
komar перечислил несколько отличий, при усердии в сравнени их можно найти больше.
Учитывая, что почти все нововведения в логистике в 3.60 списаны с Аксапты, то можно ожидать аналогичных действий и в отношении производства. Помню, посетил семинар "Что нового в Navision Attain 3.60" в июле прошлого года. Ничего нового не услышал - все нововведения Аттайн 3.60 уже давно были в Аксапте...

З.Ы. На сайте MBS (западном) появился solution builder, который на основании кучи проставленных галочек выдает наиболее подходящие решения. Мне пока не удалось добиться, чтобы он мне порекомендовал Navision. Все рекомендует то Great Plains (в области финансов), то Axapta (логистика, производство).

В принципе не может не радовать столь живой интерес к производству в Navision, однако хотелось бы услышатьна чем основано столь компетентное мнение о производстве "для галочки" функциональность любого решения для производства определяется прежде всего соответствием программного обеспечения стандартам управления этим самым производствой. И та и другая программа этим стандартам соответствует. А вот насчет кто у кого и что списал это вопрос интересный, но совершенно не важный (ну может быть только для самолюбия некоторых, им можно вспомнить, что Navision купила Damsgaard а не наоборот и этим все сказано).

P.S. Что касаемо solution builder, то вводя различные сочетания требований реальных заказчиков систем в результате обычно получаешь рекомендацию, в которую включены все системы принадлежащие Microsoft.

[Aleck]

Ирония Ваша здесь ни к чему, лучше Вы бы проявили самоиронию, это было более полезно для самосовершенствования ;-)
Ваши постинги выдают в Вас продавца, а даже продавцу полезно знать РЕАЛЬНЫЕ, а не маркетингово-рекламные возможности продаваемого продукта.

"Для галочки", это мое личное впечатление...

Столь компетентное мнение основано более чем 2х годовой работе с Аксаптой и уже почти полутороговым приглядыванием к Navision (ранее Attain, ранее Navision Solutions). И не только моим приглядыванием. У всех мне знакомых консультантов, специализирующихся в области производства и знакомых с обоими продуктами.

Вспомните, как сам MBS позиционирует продукты, посмотрите по внутриканальным материалам годовалой давности, а не по тому, что сейчас на публичных сайтах висит, там картинка иная. И вспомните слова одного официального лица одной всем известной компании на партнерском мероприятии про ERP/MRPII в Navision (на тот момент Attain), если Вам посчастливилось их услышать. Это касаемо соответствия требованиям.

Да в Navision есть производство, но оно подходит для несложного и некрупного производства, например для небольшого хлебопекарного. Для такого производства функционала Navision достаточно.

По поводу переписывания - процесс взаимный, постепенно продукты будут сближаться, но далеко не на 100%, чтобы оправдывать ценовые различия. Navision будет оставаться "простым" продуктом, со всеми вытекающими.

Я здесь высказываю преймушественно свое мнение, сложившееся из достаточно длительного опыта работы с этими двумя продуктами и общения со специалистами. И не продаю ничего посредством этого форума и никого не представляю

Для себя я ставлю точку в этой дискуссии, если есть желание что-то обсудить (а не поругаться) более конкретно, милости просим в приват или аську.

Добавлено:
По поводу поглощения: Navision купил Damgaard, т.к. был публичной компанией и имел средства на то, чтобы купить 2 более совершенных чем свои продукты по относительно низкой цене.

[Mikhail]

Займемся самоиронией...
Вероятно глупо писать о возможностях того или иного продукта по нескольким причинам:
1 Всяк кулик свое болото хвалит хотя не будь Axapta так сложна наверное внедрений было бы больше.
2. Спорить о позиционировании вообще занятие бредовое в России одно позиционирование в Европе - второе в США - третье (кстати отметьте изменения на сайте Microsoft Business Solutions в последние недели).
3. Специалистов по производству в России настолько мало, что на пальцах пересчитать можно.
4. Если начинаешь что-то обсуждать высказывая мнение отличное от других, так тут же получаешь обвинение в том что ты продавец и ни хрена не знаешь о реальных возможностях продукта (гм... что бы вы кушали если-б продавцы не продавали, и где были бы эти системы и форумы), хотя признаю, что часть информации скопирована (для быстроты) из описания продукта для тендера, но писал его профессионал -разработчик а не продавец.
5. Реальное знакомство с продуктом у нас принято заменять приглядыванием (я кстати ничего не позволил себе высказать по возможностям Axapta)
6. Заявляя про несложность хлебопекарного производства можно много интересного узнать о себе, от специалистов хлебопекарной промышленности.
7. По поводу сближения продуктов то только ленивый не знает, что в ближайшем будущем продукт будет единым с новым названием и т.д. и т.п. офиц. инфа на международном сайте.
8. Да и к тому же всегда дискуссию можно закрыть в одностороннем порядке (хотя по моему на то и форум, что-бы обсуждение было публичным).

P.S. Начинали обе компании одновременно, а кто кого купил определилось рыночным успехом и количеством продаж.

[Hamster]

новая линейка продуктов MBS на сайте:

http://www.mbs.com/

[Aleck]

1. Однозначно, даже возражать не буду )
2. Не согласен. Я не про те картинки что на сайте. В старых материалах было гораздо интереснее...
3. Вот именно в общении с ними мое мнение и сформировалось
4. Вот поэтому и подумал про Вас такую гадость
5. У вас может и принято , но я в термин "приглядывался" включил и изучение всех версий, начиная с 3.01
6. C удовольствием узнал бы, не поможете?
7. Без комментариев (дожить бы еще до него
8. Я высказал свое мнение, по теме. Каждое мнение имеет право на существование. поэтому и предлагаю прекратить спор.

З.Ы. Коммерческий успех таких продуктов вовсе не прямо-пропорционально зависит от реализации производстенной функциональности, есть и другие факторы.

[sash_xp]

Цитата:

Изначально опубликовано Mikhail
4. Если начинаешь что-то обсуждать высказывая мнение отличное от других, так тут же получаешь обвинение в том что ты продавец и ни хрена не знаешь о реальных возможностях продукта (гм... что бы вы кушали если-б продавцы не продавали, и где были бы эти системы и форумы), хотя признаю, что часть информации скопирована (для быстроты) из описания продукта для тендера, но писал его профессионал -разработчик а не продавец.

Может быть, хватит продавцов всячески выгораживать? Они занимаются достаточно низкоквалифицированной работой эти всевозможные менеджеры по продажам, но тем не менее думают, что они пуп земли и от них все зависят. И в этом своем самодовольстве они такое городят, не понимая в системе ничего, надают многочисленнные обешания заказчикам, а ты потом отдувайся Ну их, на каждого продавца найдется лучший, а программиста (внедренца) еще нужно поискать.
И если так далеко залезать, то что бы мы делали без уборщиц, например? Давайте лучше их выставлять на первый план.

[Тимур]

Цитата:

Изначально опубликовано Андре


Вообще-то все MRP предназначено преимущественно для дискретных производств. Позволю себе цитату из книги Гаврилова:

MRP - это производственная система, в основном использующаяся на производствах дискретного типа, поэтому она редко применяется для таких отраслей, как сфера обслуживания, нефтепереработка, розничная торговля, транспорт и т. п.

Нисколько не умаляя заслуг г-на Гаврилова в популяризации производственного менеджмента, хочу заметить, что многие авторы, базируясь на практических работах, считают, что принципы MRP применимы и таких сферах услуг как здравоохранение, сервис, общепит и др.
Предлагаю ознакомится с книгой "Управление и организация в сфере услуг" ("Service Management and Opertions". 2nd Edition. C.Haksever, B.Render, R.S.Russell, R.G.Murdick). Издательство Питер-2002
стр. 713 "Применение MRPII в сфере услуг".
Или еще лучше обратиться к труду B.M.Khumawala, C.Hixon, J.S.Law "MRPII in the Service Industries" ("Production and Inventory Management Journal. 3d quarter 1986).
Можете поискать еще в интернете Service Requirements Management (SRP).

[Mikhail]

Цитата:

Изначально опубликовано sash_xp


Может быть, хватит продавцов всячески выгораживать? Они занимаются достаточно низкоквалифицированной работой эти всевозможные менеджеры по продажам, но тем не менее думают, что они пуп земли и от них все зависят. И в этом своем самодовольстве они такое городят, не понимая в системе ничего, надают многочисленнные обешания заказчикам, а ты потом отдувайся Ну их, на каждого продавца найдется лучший, а программиста (внедренца) еще нужно поискать.
И если так далеко залезать, то что бы мы делали без уборщиц, например? Давайте лучше их выставлять на первый план.

Типичное высказывание дилетанта (простите за резкость) в организации бизнеса
даже коментировать не очень хочется.

[sash_xp]

Из беседы с моим другом на эту тему:

Цитата:

Я:
И я о том же написал. Но такую реакцию я никак не ожидал!
На больную, на мозоль... (см. выше топик Mikhail)

Цитата:

Друг:
Так, вспомнилось:
Человек, летящий на воздушном шаре, обнаружил, что потерялся.
Он спустился немного ниже и заметил на земле женщину. Спустившись еще чуть ниже, он обратился к ней: «Простите, не могли бы Вы помочь? Я договорился с другом встретиться час назад, но не знаю, где сейчас нахожусь».
«Вы находитесь на воздушном шаре в 30 футах от поверхности Земли, между 40 и 41 градусом северной широты и между 59 и 60 градусом западной долготы» - ответила женщина.
М: Вы, должно быть, инженер-программист?
Ж: Да, а как Вы догадались?
М: Вы мне дали абсолютно точный ответ, но я совершено не представляю, что делать с этой информацией и я все еще потерян. Откровенно говоря, Вы мне совершенно ничем не помогли.
Ж: А Вы, наверное, менеджер?
М: Да. А Вы как догадались?
Ж: Вы не знаете, где находитесь и куда направляетесь. Вы поднялись туда, где находитесь, благодаря воздуху. Вы дали обещание, которое не представляете, как выполнять, и ожидаете, что люди, которые находятся ниже вас, решат Ваши проблемы. И наконец, сейчас Вы в том же самом положении, в котором находились до встречи со мной, но почему-то теперь в этом оказалась виновата я"