Какой, нафиг, кризис? Кризис был (если кто помнит) годах в 1990-1992

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Далее. Ваш расчет не проходит простой проверки на предельный случай. Если цена нефти устремиться к нулю, то получится, что цена бензина устремиться к нулю. Нехорошо.

Думаю это невозможно в принципе по многим причинам

Цитата:

Сообщение от oip

Ну и все же. Объясните мне, почему цена на нефть на внутреннем рынке должна сильно зависеть от цены, которую предлагаю какие-то спекудянты на бирже?

А от чего она должна зависеть? Когда нефть на мировых рынках ползла вверх, то нас как раз таки в этом очень сильно убеждали по всем СМИ. А когда пошел обратный процесс вдруг что-то изменилось? Нехорошо

[ice]

когда цена на бензин росла, народу это объясняли ростом цены на нефть, теперь нефть подешевела, а бензин практически нет, говорят что у бензина
высокая себестоимость...

упс, опередили

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Думаю это невозможно в принципе по многим причинам

Какая разница, возможно или нет? Всеж-таки любая модель расчета в предельных случаях все равно должна давать правильные результаты.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А от чего она должна зависеть?

От себестоимости. От налогов. От инфляции. От жадности компании. Но трейдер из Папуа-Новой-Гвинеи-то тут при чем?

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Когда нефть на мировых рынках ползла вверх, то нас как раз таки в этом очень сильно убеждали по всем СМИ. А когда пошел обратный процесс вдруг что-то изменилось? Нехорошо

Давайте все же не на СМИ кивать ("не читайте по утрам советских газет", ага), а подумаем самостоятельно. Каков, по вашему мнению, механизм влияния цены на нефть на бирже на цену бензина в нашей стране?

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Какое отношение имеет курс некой валюты (будь то доллар, евро, тугрик или иена) для товарно-денежных отношений внутри страны?

А в какой валюте Россия продает нефть? Да и что-то мне подсказывает что и в нутри страны в компаниях, занимаюшихся углеводородами взаиморасчеты ведутся в долларах.

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А в какой валюте Россия продает нефть?

На внутреннем рынке? Я так подозреваю, что в рублях. У нас же вроде запрещены внутрироссийские расчеты в долларах. В любом случае, в сотый раз спрошу, цена на бирже-то тут при чем?

[MikeR]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

А в какой валюте Россия продает нефть? Да и что-то мне подсказывает что и в нутри страны в компаниях, занимаюшихся углеводородами взаиморасчеты ведутся в долларах.

Как человек, работающий в этой сфере могу сказать, что вы заблуждаетесь

[ice]

все прекрасно знают как создаётся нужная себестоимость под конечную цену, самая простая схема в завышении расходов и цепочка фиктивных посредников при продаже

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Какая разница, возможно или нет? Всеж-таки любая модель расчета в предельных случаях все равно должна давать правильные результаты.

Ок, будет какая-то цифра, которая в себя включает стоимость добычи и переработки нефти, которая не зависит от цены на нефть. Можно попробовать пересчитать, но к сожалению сейчас некогда. Позже попробую, но у меня есть предчувствие, что результат будет все равно указывать на то что нас обманывают.

Цитата:

Сообщение от oip

От себестоимости. От налогов. От инфляции. От жадности компании. Но трейдер из Папуа-Новой-Гвинеи-то тут при чем?

Щаз налоги уменьшают, посмотрим как отразится

Цитата:

Сообщение от oip

От жадности компании.

В точку!!!

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте все же не на СМИ кивать ("не читайте по утрам советских газет", ага), а подумаем самостоятельно.

Советских газет не читаю и думаю всегда самостоятельно!

Цитата:

Сообщение от oip

Каков, по вашему мнению, механихм влияния цены на нефть на бирже на цену бензина в нашей стране?

Не понял вопроса, перефразируйте пожалуйста.

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Советских газет не читаю и думаю всегда самостоятельно!.

Ну вот и хорошо. Тогда не надо ссылаться на СМИ.

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Не понял вопроса, перефразируйте пожалуйста.

Почему повышение цены на нефть на бирже (читай некие трейдер из той самой Гвинеи почему-то будет готов через месяц купить нефть по более высокой цене) должно повлиять на цену бензина на внутрироссийском рынке? Означает ли это, что все российские компании должны тут же поднять внутрироссийские цены на нефть до тех, что предлагает этот трейдер (за минусом накладных расходов на транспортировку)? Или может выгоды ради должны продать всю нефть только ему?

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от oip

Ну вот и хорошо. Тогда не надо ссылаться на СМИ.

А как же официальные заявления представителей компании? На них тоже нельзя ссылаться?

Цитата:

Сообщение от oip

Означает ли это, что все российские компании должны тут же поднять внутрироссийские цены на нефть до тех, что предлагает этот трейдер (за минусом накладных расходов на транспортировку)?

Так они так и делают. Сразу начинают выть что им не выгодно продавать нефть у себя в стране и поднимают цену.
оффтоп. В Венесуэлле, например, совсем другая нефтяная политика внутри страны.

[oip]

Цитата:

Сообщение от _scorp_

Ок, будет какая-то цифра, которая в себя включает стоимость добычи и переработки нефти, которая не зависит от цены на нефть. Можно попробовать пересчитать, но к сожалению сейчас некогда.

Давайте я предложу другую упрощенную модель ценообразования.

Цитата:

Цена нефти на внутреннем рынке = Себестоимость производства нефти + Маржа + Кжадности*(Цена нефти на бирже - Цена нефти на внутреннем рынке)

Цена бензина на внутреннем рынке = Цена нефти на внутреннем рынке + Себестоимость всяких переработок + Маржа

То есть чем больше разница между внутрироссийской ценой, тем больше у компаний будет соблазнов побольше продать заграницу, и поменьше внутри страны. Поэтому они на некую величину все же повышают цену на внутреннем рынке. Но эта величина отнюдь не полностью покрывает разницу в ценах.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от oip

Давайте я предложу другую упрощенную модель ценообразования.



То есть чем больше разница между внутрироссийской ценой, тем больше у компаний будет соблазнов побольше продать заграницу, и поменьше внутри страны. Поэтому они на некую величину все же повышают цену на внутреннем рынке. Но эта величина отнюдь не полностью покрывает разницу в ценах.

Продать существенно больше за границу они не смогут, т.к. трубы не резиновые =)
Экспортные мощности перегружены, новые вводятся, но очень не быстро.
Так что все вои нефтяников по поводу невыгодности ничем не обоснованы. Просто под шумок цены поднимают, чтобы рентабельность внутреннего рынка поднять. Средняя себестоимость тонны нефти в Западной Сибири сейчас не более 15 USD, остальное это транспорт, переработка, продажи, налоги, жадность и раздутые затраты.
Независимый переработчик у нас только Татнефть (и тот с недавних пор в Альфе, долго самостоятельным не пробудет), все остальные заводы "вертикально интегрированы", так что от оптовых цен на нефть не зависят.
Розница тоже уже больше чем на 50% принадлежит ВИНК, а эти ВИНК можно по пальцам рук пересчитать.
На рынке практически олигополия, поэтому и поведение цен существенно отличается от рынков Европы или США, где структура рынка совсем другая.

[rtreh]

Цитата:

Сообщение от ice

все прекрасно знают как создаётся нужная себестоимость под конечную цену, самая простая схема в завышении расходов и цепочка фиктивных посредников при продаже

Поддерживаю. Схема фиктивной цепочки в этой отрасли работает давно, много лет ничего не меняется. Цепочка длинная, на каждом звене 1% прибыли.. (утрирую) так что можно сдаваться в антимонопольный комитет- типа работаем почти в убыток.. И цены в таких цепочках отрегулировать на понижение долго и не хочется.. а на повышение - быстро и легко...вот и вся арифметика

[Aleck]

В дополнение про бензин:
Цена в штатах сейчас за литр 92-95 по нашему - 45-55 центов/литр, т.е. 12-15 рублей в рознице.
http://top.rbc.ru/society/25/11/2008/263357.shtml
Вот такие пироги

[_scorp_]

Цитата:

Сообщение от Aleck

В дополнение про бензин:
Цена в штатах сейчас за литр 92-95 по нашему - 45-55 центов/литр, т.е. 12-15 рублей в рознице.
http://top.rbc.ru/society/25/11/2008/263357.shtml
Вот такие пироги

У меня по расчетам (см. выше) столько же вышло.

[ax_mct]

>>Какой, нафиг, кризис?
Реално крисис начнет проявлятся черес 2-4 месяча. Ещо черес полгода себя покашет во всей красе и протянется от 3 до 10 лет.
При 45 долларс за баррел рубл попляшет. Уше черес 2-4 месяча будет за 40 рублей за доллар/евро. Потом болше типа до 100. Мы совет покупаыте валюту.
На всякий случаы это ИМХО. Типа я так шучу

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

>>Какой, нафиг, кризис?
Реално крисис начнет проявлятся черес 2-4 месяча. Ещо черес полгода себя покашет во всей красе и протянется от 3 до 10 лет.
При 45 долларс за баррел рубл попляшет. Уше черес 2-4 месяча будет за 40 рублей за доллар/евро. Потом болше типа до 100. Мы совет покупаыте валюту.
На всякий случаы это ИМХО. Типа я так шучу

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное, мы не в Японии, перепроизводства и дефляции не дождетесь - почти на всех рынках дефицит =)
Даже если штаты отдефолтятся резко, а не плавно всех кинут с долгами, 10 лет реценссия/депрессия не продлится, все же не на 100% от внешних рынков зависим.
Пройдет волна протекционизма во внешней торговле и опять начнем танки с самолетами клепать тысячами, чтобы было куда избыточный металл тратить и нефть жечь =)

А курс скорее в обратную сторону поедет - т.к. внешние долги таки надо выплачивать госкомпаниям да и штатам выгоден дешевый доллар сейчас...
Подорожание доллара - явление временное, скорее психологическо-спекулянтское. Большинство "инвесторов" считает доллар самым надежным фин. инструментом. Хотя и CDS/CDO тоже совсем недавно считали надежным инструментом

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

Депрессия 3-10 лет при нашем уровне ВВП на душу что-то не реальное

Оба ВВП и рубль зависят от цены на нефть. Наш бюджет рассчитывался из расчета $70 за баррель а то и больше. Цена $45 и меньше крайне возможны в течение нескольких лет(?). Может быть и $25 легко. За это время будет некоторое изменение жизни. Возврат же на прежний уровень может быть долгим (3-10 лет) так как одно тянет другое как карточный домик.
Это не страшилка. Один из очень вероятных сценариев. Мне бы этого не хотелось.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Aleck

А курс скорее в обратную сторону поедет - т.к. внешние долги таки надо выплачивать госкомпаниям да и штатам выгоден дешевый доллар сейчас...
Подорожание доллара - явление временное, скорее психологическо-спекулянтское.

Да по отношению к другим валютам. Но не к рублю. Рубль через 2-4 месяца уже будет 40:1 евро-доллару. При цене на нефть 25-30 легко 70-100:1.
Это типа такие мои глупые извращенные фантазии.

[ax_mct]

Как отразился кризис на вашей работе и зарплате?
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=788035