Тревожиться надо о самой Америке

[Stitch_MS]

Давеча набрел на занятную статью: http://fupm.fizteh.ru/goodfood/manipul.html
Не совсем про индексы и рынки, но зато 1) тревожно 2) о самой Америке.

[gaenar]

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Давеча набрел на занятную статью: http://fupm.fizteh.ru/goodfood/manipul.html
Не совсем про индексы и рынки, но зато 1) тревожно 2) о самой Америке.

интересно, но Кара-Мурза писал намного лучше. Эх, написал бы он "про сейчас" че-нить, было бы интересно почитать.

[Pavel]

http://www.rian.ru/economy/20080916/151297767.html

Аналитики в этот день говорили о кризисе доверия, вызванном падением Meryll Lynch, компании, на эмблеме которой красовался бык, олицетворявший мощь и оптимизм американской финансовой системы. Meryll на протяжении почти 100 лет являлась символом Wall Street.

Эмоции рынка в этот понедельник переливались через край.

"Это огромный шок", - сказал Стив Фрэйзер, летописец Wall Street и автор книги "Wall Street: дворец американской мечты". По его мнению, у крупнейшей в США брокерской фирмы был имидж незыблемой финансовой крепости.

Капитализация Meryll Lynch еще в прошлом году составляла 100 миллиардов долларов. Bank of America купил ее в понедельник за 50 миллиардов долларов, до этого пытаясь сторговать почти за треть цены. Акции Meryll с начала года потеряли более 68% своей стоимости.

В своих блогах и на форумах участники рынка проводят параллели с временами Великой депреcсии. Один из авторов сайта Bloggingstocks даже сравнил нынешнюю гонку финансовых компаний за выживание с танцевальным марафоном в культовом фильме Сидни Поллака "Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?". По его мнению, "пристреливать" банки, рухнувшие в нынешней беспощадной гонке, возможно, более гуманный метод, чем поддерживать их на плаву, растягивая конвульсии.

Нынешняя Великая депрессия внешне выглядит иначе, чем паника 30-х годов - современные трейдеры не жгут на мостовой обесцененные бумаги, а толпы вкладчиков не штурмуют забаррикадированные двери банков. Это внешне не видимый крах. Только менеджеры в небоскребах финансового района больше обычного "висят" на телефонах, беседуя с крупными клиентами, мышки компьютеров чаще кликают на экране команду "продать", тысячи "белых воротничков" очищают свои рабочие столы.

"Но экономические последствия- замораживание кредитов, обваливающаяся спираль стоимости активов -будут такими же, которые пережили участники великой банковской гонки 30-х годов", - считает Кругман.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Ваша экономическая теория напоминает Марксистскую теорию эксплуатации рабочего класса капиталистами. Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях.

Нужен сосед программист DAX для Совместного съема жилья

А как по прошествии трех месяцев? Теперь «уж очень своевременно»?

Тут кстати еще один «марксист» нарисовался… Дж.Буш выступил с обращением к нации: «Финансовой системе США угрожает крах»
http://kp.ru/daily/24170/381924/
http://rian.ru/crisis_news/20080925/151582526.html

[glibs]

Цитата:

Сообщение от Pavel

...
Тут кстати еще один «марксист» нарисовался
…

Вы термин «марксист» ни с чем, случайно, не путаете?

Я на теорию К. Маркса ссылался лишь в этом контексте: "Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях".

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования. А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м.

Интересно, сделает ли правительство (или кто там экономикой в России реально рулит, а то я не в курсе) выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел. Могут и они не спасти, если перегнуть.

[gl00mie]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Это какой-то, мне кажется, упрощенный взгляд на проблему. Потребительское кредитование вполне успешно регулируется повышением учетных ставок, другой вопрос - почему кредиты в США столь долгое время оставались достаточно дешевыми, даже несмотря на относительно недавний кризис 2001-2003 гг. Причина, мне кажется, не в том, что население ломанулось жить в долг, а в том, что государство на фоне "размыкания" экономического цикла потеряло эффективные рычаги воздействия на экономику.

Цитата:

Сообщение от glibs

А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м.
Интересно, сделает ли правительство выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел.

На счет нескоро - тоже спорное утверждение В августовском номере РБК как раз была статья на эту тему: Россия без нефти (журнал, к сожалению, еще "не дозрел", чтобы самостоятельно выкладывать архивы старых номеров). Там приводится описание математической модели, согласно которой внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов вместе с наблюдаемым падением добычи приведут уравновешению производства и потребления нефти уже к 2019-2028гг, что, соответственно, приведет к прекращению экспорта нефти из России. Жаль, по ссылке не приведены графики, которые были в печатном варианте статьи...

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Вы термин «марксист» ни с чем, случайно, не путаете?

Я на теорию К. Маркса ссылался лишь в этом контексте: "Уж очень несовременно звучит в нынешних реалиях".

А чего тут путать?
Вы кризис в США связали с «высокими ценами на нефть», я с этим не согласился, предположив, что «первичен именно кризис» и «разбалансированность систем» (т.е. финансовых институтов и процессов в них), получил за это ярлык - «марксист» и сравнения с Вангой. Три месяца спустя даже президент США в обращении к нации признал… «пришел абзац», следовательно, Дж.Буш также «марксист».

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Опять с вами не согласен, потребительское кредитование не более, чем видимая всем вершина айсберга. Вы знаете, например, какие суммы ежегодно прокручивались в хедж-фондах США? Чем эти суммы обеспечены в реальности?

Цитата:

Сообщение от glibs

А в России сейчас что происходит? Если бы не нефть и газ, российская финансовая система катилась бы сейчас в пропасть еще быстрее американской, как в 1998-м. Интересно, сделает ли правительство (или кто там экономикой в России реально рулит, а то я не в курсе) выводы из этого. Нефть и газ еще не скоро закончатся, но всему есть разумный предел. Могут и они не спасти, если перегнуть.

Ничего общего между Россией и США, кризисом 1998 года и нынешним мировым кризисом нет. Совершенно разные причинно-следственные связи. У России реальная, а не виртуальная экономика (производство + с/х более 70%). Эта экономика растет, 8% рост ВВП в текущем году (экспорт нефти сокращается). Есть свои совершенно конкретные проблемы и задачи, соответствующие текущему этапу ее развития. От нынешнего глобального кризиса Россия пострадает меньше прочих.

P.S. Когда начнут «заканчиваться нефть и газ» наступит кирдык… Европе. Может он наступит и раньше, когда достроят и загрузят трубопроводы через дальний восток и среднюю Азию покупателям в Китае и азиатско-тихоокеанский регионе. Восточный путь транспортировки с сибирских месторождений короче и центры мирового производства и потребления энергоресурсов практически уже переместились в те края.

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от glibs

Как известно, основной причиной кризиса в самих США (проблема внешнего долга — отдельная (не менее важная) тема, но сдетонировала финансовую систему все таки не она) стала необузданная эпидемия потребительского кредитования.

Предлагаю "альтернативную версию" в стиле известного анекдота

1. В мексиканскую деревню приехал бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.
2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25.
3. а потом объявил что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего.
4. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой — назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.
5. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но зато при обезьянах.

[Pavel]

Вот более серьезный анализ причин кризиса в статье британской The Times:
"Второй догмат веры - о финансовом дерегулировании - проталкивал нечестивый союз истинных верующих и Уолл-стрит. Он произвел на свет целую череду новых продуктов, таких как залог активов в обеспечение долга, что и стало первопричиной нынешнего кризиса.

Финансовые институты основаны на доверительном управлении, которое может преуспевать только в том случае, если государство обеспечит их прозрачность и удержит от рискованных авантюр с деньгами вкладчиков. Это особый сектор, поскольку крах финансового института наносит ущерб не только его акционерам и сотрудникам, но и огромному количеству ни в чем не повинных посторонних людей."
более подробно здесь - http://inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/244634.html

[Pavel]

Цитата:

Сообщение от Stitch_MS

Давеча набрел на занятную статью: http://fupm.fizteh.ru/goodfood/manipul.html
Не совсем про индексы и рынки, но зато 1) тревожно 2) о самой Америке.

Ролик в интернете «Большое американское шоу», про историю, причины, цели, кризисы, матрицу и т.п. в повествовании Дж.Буша
http://www.americanshow.ru/