|
24.04.2008, 17:35 | #1 |
Участник
|
Я уверен что 1С это делает совсем не из этичиских соображений, а только для того чтобы склонить больше пользователей в сторону восьмерки. А на счет гуманности... Просто мне кажется, что 1С хотябы оставляет право выбора.
|
|
24.04.2008, 17:54 | #2 |
Участник
|
Цитата:
Возьмут и поднимут. Может быть эффектом будет "лучше с этим не связываться, раз так"? Мне вообще очень понравилось безличное предложение, с которого начинается пресс-релиз. Цитирую "Продолжение выпуска и сопровождения решений на платформе «1С:Предприятие 7.7» на прежних условиях становится нецелесообразным." Сразу встает вопрос: для кого "становится нецелесообразным"? Для 1Са? А как они определили? Для клиентов? Почему это? Второй вопрос: Каковы критерии целесообразности? Третий вопрос: с какой периодичностью принимается подобное решение? Четвертый вопрос: предположим в запланированные сроки они сделали как сказано в пресс-релизе. А потом они подумают и решат, что 8ка тоже на прежних условиях тоже нецелесообразна. И что делать пользователям? На самом деле, бог с ней с 1С. Не мои это проблемы. Меня больше прецедент беспокоит (вроде и не чешу его ) А остальные как делают? Каковы были последствия у остальных? Что ждать от Майкрософта, если его Виста не пойдет? Что ждать от Динамикса? Тоже порешат и изменят условия для старых версий? А если они не сделают этого, то в чем отличие от 1С? Почему 1С так делает? Цитата:
Партнерам-франчайзи? Они же должны держать двойной штат специалистов, как по одной, так и по другой системе до тех пор пока это востребовано клиентами. У них нет выбора. Партнерам-авторам-решений? У них тоже нет выбора. Они также должны поддерживать и старые и новые. Я не очень понимаю - какой же здесь выбор. Мне кажется, что это похоже на команду в морском флоте "делай как я". Теперь все партнеры-франчайзи имеют полное моральное право сделать также как 1С. Мало того, и нефранчайзи тоже. Боюсь, что некоторые по другим продуктам сделают похожим образом. (Именно поэтому ветка появилась на этом форуме). Но зачем так делать? В чем преимущества от такого "права выбора", кроме этического? Для клиентов, например? |
|
24.04.2008, 20:43 | #3 |
Участник
|
Моё мнение. Ну не будут поддерживать, и ладно.
Будут усиливать ИТ отделы на клиентах и своими силами поддерживать. Т.е. скорее всего цены на спецов 1С 7.7 скором времени могут вырасти. |
|
24.04.2008, 23:08 | #4 |
Участник
|
Охренеть. Если это так, то этого и добивалась 1С? А зачем? И что они будут делать дальше?
И все же... Кто-нибудь аналоги может вспомнить? кроме "Спасем Windows XP"... |
|
25.04.2008, 09:57 | #5 |
Участник
|
Сергей, вспомни что стало с решением Аксапта для малого бизнеса когда её купил Навижен?! Просто подняли цены как для большого, чем не прецедент...
|
|
25.04.2008, 12:20 | #6 |
Участник
|
Цитата:
Суть - да, там слегка изменились условия для НОВЫХ версий. Самое главное - условия покупки старых версий не менялись. В чем смысл менять условия для СТАРЫХ версий? Чувствую себя до невозможности тупым. Чем дальше на эту тему думаю, тем меньше понимаю. |
|
25.04.2008, 12:25 | #7 |
Axapta
|
Старые версии хлеба тоже все дорожают и дорожают...
Я к тому, а почему продукт не может подорожать просто из-за инфлации, возрастающих расходов и тому подобных вещей?
__________________
С уважением, Олег. |
|
25.04.2008, 12:23 | #8 |
Участник
|
|
|
29.04.2008, 15:01 | #9 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от mazzy
Кому? Пользователям? Они же прекращают поддержку 7ки, для нее регламентных отчетов не будет.
Причин изменений две: 1) Продуктовый каннибализм, верно подмечено. Причем у 7.7 есть свои конкурентные преимущества в следующих нишах: - простая конфигурация, много пользователей; - небольшие рабочие группы в файл-серверной версии. 2) 1С на практике реализует переход от продаж продуктов к продаже сервисов. Обратите внимание, они сделали весьма удобный интернет-магазин по продаже обновлений для 7.7. Львиную долю выручки 1С планирует собирать не с продаж лицензий, а с продаж сопровождения по линии ИТС. И старые версии 7.7 тут как бельмо на глазу - слишком все привыкли к бесплатной записи обновлений на дискетку у франча. Вот 1С и меняет правила игры. "Пять старушек - рубль!" Мне такой подход тоже кажется более правильным, чем у Майкрософта. Смотри, что говорит Майкрософт: - Все, Форд-Т свое отъездил, с января продаваться не будет, поставку запчастей и обслуживание гарантируем еще три года, потом кирдык. Покупайте любой другой автомобиль при условии, что это Форд. У 1С: - Мы продолжим продажу Форд-Т, но по более высокой цене, для любителей этой машины. Мы продолжим сервисное обслуживание и выпуск запчастей, но за возможность гарантированно их получить придется вносить небольшую абонентскую плату. |
|
29.04.2008, 15:28 | #10 |
Участник
|
Цитата:
Сообщение от Сисой
Мне такой подход тоже кажется более правильным, чем у Майкрософта. Смотри, что говорит Майкрософт:
- Все, Форд-Т свое отъездил, с января продаваться не будет, поставку запчастей и обслуживание гарантируем еще три года, потом кирдык. Покупайте любой другой автомобиль при условии, что это Форд. У 1С: - Мы продолжим продажу Форд-Т, но по более высокой цене, для любителей этой машины. Мы продолжим сервисное обслуживание и выпуск запчастей, но за возможность гарантированно их получить придется вносить небольшую абонентскую плату. |
|
29.04.2008, 15:46 | #11 |
Участник
|
Официально 1С поддерживает 6 регионов http://v8.1c.ru/regional/RegionalSolutions.htm плюс английскую версию платформы. Безусловно, это намного меньше, чем у Microsoft, но так и масштабы 1С намного меньше (оборот, количество сотрудников).
Тем не менее конечному потребителю глубоко фиолетово на то, чем Дженерал Моторс отличается от Тагаза. Он хочет максимального удовлетворения своих потребностей. |
|
29.04.2008, 16:15 | #12 |
Участник
|
Хотеть конечный потребитель может чего угодно - хоть мира во всем мире, хоть рая на земле. У отдельно взятого конечного потребителя способ воздействия на вендора один - "голосовать рублем", образно выражаясь. Не нравится, что Дженерал Моторс постоянно меняет модельный ряд и прекращает поддержку старых моделей, - покупайте машины других производителей.
|
|
29.04.2008, 17:56 | #13 |
Участник
|
Цитата:
http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=8305 Цитата:
# Сопровождение пользователей системы программ «1С:Предприятие 8» и пользователей «нового» ассортимента «1С:Предприятие 7.7» будет осуществляться на одинаковых условиях - по подписке на информационно-технологическое сопровождение (ИТС).
# Условия сопровождения программных продуктов на платформе «1С:Предприятие 7.7» старого ассортимента (уже приобретенных пользователям и тех, которые будут отгружены со склада фирмы «1С» до 1 июля 2008 г.) остаются без изменений. Понял. Баран. |
|
29.04.2008, 18:03 | #14 |
Участник
|
Цитата:
Обслуживание гарантируем еще три года. Потом появится вот это и вот это. Совместимость с вашими наработками гарантируем при таких-то и таких-то условиях. Кстати, вот они. Бета-тестирование можно выполнить так-то и так-то. Затем будет то-то и то-то. После чего еще так и вот так. Это называется roadmap. Цитата:
Что будет с совместимостью - узнаете оттуда же Кроме того, хотел бы обратить внимание, что 1С решила не только за себя "продолжать продажу Форд-Т". 1С решила за всю сеть партнеров. Они теперь тоже вынуждены продолжать поддерживать свои 1С:Совместимые решения, держать штат спецов и т.п. Когда я ветку создавал, то хотелось понять - а бывает ли такое отношение к партнерам и пользователям у других вендоров? Я просил привести аналоги. В частности, хотелось выяснить может ли такая убийственная забота грозить партнерам Майкрософт? |
|
30.04.2008, 10:40 | #15 |
Участник
|
Цитата:
Таким образом, 1С является более закрытой от конечных пользователей структурой, нежели Майкрософт. Это не есть хорошо, признаю. |
|
30.04.2008, 21:14 | #16 |
Участник
|
Коллеги, спасибо за это обсуждение и ваши комментарии. Изменение условий поставки и сопровождения 1С:Предприятия 7.7 – наверное, не самый для нас судьбоносный, но весьма значимый момент. То, как воспринимается этот шаг и информация о нем – не только партнерами и пользователями, но и в других профессиональных сообществах – нам интересно и важно.
Но с большой частью комментариев позвольте не согласиться: Цитата:
Роадмап – это хорошо, но все же о другом. Что-то не помню, чтобы в роадмапах писали про изменение конкретных условий поставки и сопровождения, в т.ч. ценовых. Может, напомните, где и когда Майкрософт в открытом доступе публиковал планы изменения цен на Дайнэмикс? А заодно – где можно хотя бы текущие цены на Дайнэмикс посмотреть в открытом доступе? (это, кстати, и Сисою к вопросу об «открытости для конечных пользователей» ) По информированию партнеров о планах разработки и выпуска – наверное, важна в первую очередь не форма (роадмап-не роадмап), а результат. У нас те, кто принимает решения по 1С:Предприятию и его разработчики находятся здесь, а не по ту сторону океана, поэтому можем себе позволить и такую форму, как очное обсуждение с партнерами на больших семинарах, что по практике тоже вполне эффективно. В последние годы начали и с корпоративными клиентами обсуждать в аналогичном формате, вот в июне проводим для них очередную конференцию. Цитата:
- партнерам первый раз сообщили, что она готовится («что будет потом») 30 сентября 2005 г – больше, чем за год до выпуска. - подробный рабочий план – не только выпуска 8.1, но и дальнейшего развития системы – представили партнерам в 24 февраля 2006 г. Тогда же рассказали «что будет с совместимостью». - бета-версию 8.1 выпустили 13 июля 2006 г. Пресс-релизов не выпускали – оповестили пользователей и партнеров стандартным номерным информационным письмом. Конечно, нам есть, что совершенствовать в плане планирования и информирования. Но мы стараемся – чтобы получалось более заблаговременно и при этом факты потом не очень уж сильно расходились с планами (хотя бывает и другой подход – много изменений, но все комментируются позитивно и объясняются объективными причинами, но к нам такой удобный подход обычно не применяют ). Вот, по новой версии, «Управляемому приложению», еще более заблаговременно информируем: - впервые, как было выше отмечено, партнерам доложили еще 24 февраля 2006 г - ознакомительную версию – 30 ноября 2007 г., инф. письмо пользователям и партнерам http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=7607. - летом постараемся «бету» выпустить – тоже всем сообщим. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу поделиться нашим опытом (1С ведь тоже партнер Майкрософт). Как известно, 1С:Предприятие 7.7 работает с MS SQL 2000, а Майкрософт эту версию с продаж снимает. Мы просили оставить, потому что есть совместный продукт 1С:Предприятие 7.7 + MS SQL 2000 –и мы с него исправно платим Майкрософту большие роялти, причем делать Майкрософту по этой линии не приходится ничего абсолютно. Но Майкрософт сказал, что нельзя. В результате в течение года нам пришлось достаточно популярный и выгодный совместный продукт с продажи снять. Так что забота о партнерах Майкрософт может выражаться иначе, чем у нас, но какой вариант «убийственнее» и насколько к кому применим такой эпитет - вопрос дискуссионный. Всем еще раз спасибо! С праздником и хороших выходных |
|
30.04.2008, 23:12 | #17 |
Участник
|
Цитата:
Я только один случай недавно помню на Кубани. Но подумал, что шутка такая. Но Там было много о прекращении поддержки 7.7. Признаю, подумал, что и эти слухи оправданы. Еще раз виноват. Не прочитал внимательно последний элемент списка первого абзаца. Цитата:
Цитата:
Сообщение от Алексей Харитонов
1С вообще старается быть стабильной фирмой. Еще раз обращаю внимание, что в обсуждаемом информационном письме (в четвертом от начала предложении ) говорится: «Условия сопровождения программных продуктов на платформе «1С:Предприятие 7.7» старого ассортимента (уже приобретенных пользователям и тех, которые будут отгружены со склада фирмы «1С» до 1 июля 2008 г.) остаются без изменений».
Цитата:
Цитата:
Сроки поддержки здесь http://support.microsoft.com/lifecycle/ http://support.microsoft.com/gp/lifesupsps Цены на старые версии Майкрософт еще не менял. По крайней мере я такого не помню. Но я то не об этом спрашивал. Я спрашивал - помнит ли кто-нибудь аналоги, когда повышались цены на старые версии ПО? А хотелось бы понять какое стечение обстоятельств может привести к такому решению? Алексей, может вы поясните, почему именно такое решение - повышение цен на старые версии? Неужели из этических соображений, как Сисой говорил? Какой экономический эффект ожидается от такого решения? Цитата:
Как и у 1С есть рекомендованные, партнеры (по крайней мере по классическим продуктам) эти цены публикуют. Ни разу не видел, чтобы сам Майкрософт публиковал цены на свои продукты. Цитата:
Сообщение от Алексей Харитонов
По информированию партнеров о планах разработки и выпуска – наверное, важна в первую очередь не форма (роадмап-не роадмап), а результат. У нас те, кто принимает решения по 1С:Предприятию и его разработчики находятся здесь, а не по ту сторону океана, поэтому можем себе позволить и такую форму, как очное обсуждение с партнерами на больших семинарах, что по практике тоже вполне эффективно. В последние годы начали и с корпоративными клиентами обсуждать в аналогичном формате, вот в июне проводим для них очередную конференцию.
Алексей, у меня огромная просьба - давайте общаться по человечески, а не маркетинговыми фразами. Воощбе говоря, у Майкрософта разработчики тоже не все в буржуинии, и они могут себе позволить приехать сюда из-за океана. И развитие этой темы неизбежно приведет к вопросам о технологии работы 1С с другими регионами/странами/языками. Смотрите Сисой сказал то же самое, но по человечески. Я понял - решение обсуждалось, но наружу оно не просочилось. Т.е. решение было сознательным и хорошо обдуманным. Тогда наверное только я не понимаю ни причин именно такого решения, ни экономических обоснований-последствий. Но Бог с ним, с моим непониманием. Предлагаю просто подождать и посмотреть что будет в ближайшие полгода-год. Может быть, вы и правы. Цитата:
Цитата:
Надо подумать. Цитата:
Наверное, так оно и есть. Надо подумать. Цитата:
Алексей, а может вы припомните - были ли аналогичные случаи в истории индустрии ПО? Или 1С смело можно назвать первопроходцем? Цитата:
Сообщение от Алексей Харитонов
Как известно, 1С:Предприятие 7.7 работает с MS SQL 2000, а Майкрософт эту версию с продаж снимает. Мы просили оставить, потому что есть совместный продукт 1С:Предприятие 7.7 + MS SQL 2000 –и мы с него исправно платим Майкрософту большие роялти, причем делать Майкрософту по этой линии не приходится ничего абсолютно.
Ой, Алексей, что-то вы здорово смутили. Я правильно понимаю, что 1С будет продолжать продавать 7.7, но считает что "по этой линии не приходится ничего абсолютно"? Т.е. новых релизов не будет никаких? Даже для исправления ошибок? И для новых версий ОС? Например, уже продается Win 2008... а на подходе следующие... Кстати, обратите внимание, что об этих основополагающих планах знают не только закрытый круг партнеров, но и клиенты. Вы сами пишете "Как известно". И если в этих открытых условиях один из партнеров, например 1С, не желает вводить поддержку актуальных версий, то это решение конкретного партнера. Вы так не считаете? Думаю, что правильно сказал. Потому что как партнер вы замучаетесь обеспечивать работу старого SQL'я в новых условиях. Потому что как партнер вы будете долбить своими справедливыми замечаниями Майкрософт. И Майкрософту неизбежно придется таки что-то делать по этой линии. Я собственно об этом вам и толкую. Не снимая с продажи старую версию вы вынуждаете своих партнеров (по крайней мере добросовестных) тратить силы на поддержку своих решений для старой версии. Такие добросовестные партнеры неизбежно будут долбить вендора своими замечаниями. Цитата:
Хотя бы в режиме совместимости? Алексей, вы точно здесь не перекладываете с больной головы на здоровую? Цитата:
А еще бы аналоги вспомнить... Кто и при каких условиях делал так же и какие результаты были достигнуты у других. Спасибо. Всех с праздником весны и труда! ОФФ: форум поддерживает группы. Если желаете Вы можете присоединиться к группе 1С http://axforum.info/forums/profile.p...editusergroups тогда у вас появится иконка 1С, как у Сисоя и как у других участнков, которые хотят показать у себя такую иконку http://axforum.info/forums/showgroups.php |
|
30.04.2008, 23:31 | #18 |
Участник
|
Минуточку! У меня же нет никакого молока на плите! (С)
Цитата:
Майкрософт не с продаж снимает! Майкрософт перестает поддерживать в соответствии с принятой политикой поддержки и развития LifeCycle. Неподдерживаемые коммерческие продукты Майкрософт не продает (насколько я знаю). По сути вы просили не оставить в продажах, а оставить в поддержке. А это совсем другое. С 1С же совсем другая история: 1С сама в пресс-релизе заявила, что продолжает и поддержку 7.7, и продажу. При чем здесь SQL2000? Тут скорее надо вспомнить Windows XP, срок поддержки которого продлили, а теперь все-таки снимают с ПОДДЕРЖКИ и следовательно перестают продавать Спасем Windows XP! Но цены на старую версию при этом не изменяли. Алексей, спасибо за информацию для размышления. еще раз с праздником. |
|
Теги |
1c |
|
|