Navision Axapta vs Navision Attain [3]

[Роман Кошелев]

Продолжим дискуссию, переполнившую наши умы и браузеры:
http://www.axforum.info/forums/showt...t&threadid=947

[Pavel]

Роман, когда опрос проведем?

[komar]

Учитывая, что Sputnik Labs ныне является партнером злобных сил (MBS) по продаже Navision, то, по всей видимости, горячий поклонник этой компании по имени Павел будет поливать какой только Аксапту.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Учитывая, что Sputnik Labs ныне является партнером злобных сил (MBS) по продаже Navision, то, по всей видимости, горячий поклонник этой компании по имени Павел будет поливать какой только Аксапту.

Соскучился, вижу…

Как всегда прибегну к классике «…они все путают и имя и названья, и ты Ваня у них был Ванья…» В.С. Высоцкий

- во-первых, Лабз партнер по двум продуктам (XAL и Navision). И хочу обратить твое внимание на тот факт, что по Конкорду они лучшие в России
- во-вторых, «если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно» извини, с тобой забыл посоветоваться, какой продукт выбрать
- в-третьих, XAL, Navision, Axapta предназначены для решения одних и тех же задач предприятий, обладают практически одинаковой функциональностью и одного порядка стоимости. Разное качество и разные трудозатраты на внедрение (axapta – сырой и трудоемкий в настройке продукт). Все остальное выдумки от местных MBS-ников, очевидно в силу чрезмерной хитрожопости их боссов.

И, пожалуйста, не смеши меня фразами, типа «конкорд не продается».

P.S. Welcome in real world!

[komar]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel


Соскучился, вижу…

Как всегда прибегну к классике «…они все путают и имя и названья, и ты Ваня у них был Ванья…» В.С. Высоцкий

- во-первых, Лабз партнер по двум продуктам (XAL и Navision). И хочу обратить твое внимание на тот факт, что по Конкорду они лучшие в России
- во-вторых, «если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно» извини, с тобой забыл посоветоваться, какой продукт выбрать
- в-третьих, XAL, Navision, Axapta предназначены для решения одних и тех же задач предприятий, обладают практически одинаковой функциональностью и одного порядка стоимости. Разное качество и разные трудозатраты на внедрение (axapta – сырой и трудоемкий в настройке продукт). Все остальное выдумки от местных MBS-ников, очевидно в силу чрезмерной хитрожопости их боссов.

И, пожалуйста, не смеши меня фразами, типа «конкорд не продается».

P.S. Welcome in real world!

Как я и ожидал, поток грязи в направлении Атейна-Навижна иссяк... а ведь там таймшит не печатается
Тот факт, что по Конкорду они лучшие в России, я не отрицал. Возможно, даже единственные в России - к Аттейну это отношения не имеет. Равно как и сборник цитат из Высоцкого.
Для решения одних и тех же задач предназначены почти все ERP-системы.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Как я и ожидал

Сэр, вы просто гений...
"без умолку
........безумная девица,
кричала,
........ясно вижу Трою павшей в прах"
все тот В.С. Высоцкий

Цитата:

Изначально опубликовано komar
поток грязи в направлении Атейна-Навижна иссяк...

с моей стороны грязи в направлении Аттейна не было никогда
Было:
- сравнение с Конкордом (в твоем исполнении всегда не в пользу Аттейн)
- смех над маркетинговыми сказками, от фантазеров не разбирающихся в системах
- грязь в направлении Конкорда с твоей стороны
- правда об аксапте в конкретных примерах
привести ссылки на постинги?

Цитата:

Изначально опубликовано komar
а ведь там таймшит не печатается

Ценность этой информации как-то изменилась?

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Возможно, даже единственные в России

Ну, почему же. Есть еще компании, которые делают деньги без оглядки на названья продуктов (среди которых уважаемый Колумбус, например).

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Для решения одних и тех же задач предназначены почти все ERP-системы.

Еще одно гениальное открытие. В этом направлении их будет немало.

[komar]

Как всегда славно поругались
С моей стороны - мнение о том, что каждая фирма-внедренец страмится зарабатывать денег на клиентах, даже те балгородные оыцари, которые "ничего никому не продают" - тоже могу навешать ссылок на постинги. Эти ссылки, их инт ерпретация в духе "сколько чертей пометится на кончике иглы", а также многочисленные читаты, видимо, и составляют суть всех твоих дискуссий.
С твоей стороны - как всегда, гадости в мой адрес (что, не нравится, что кто-то с тобой спорит?)
Давай еще поругаемся - грязи в направлении Конкорда от меня не было, было мнение об устраевшей системе, которая по легкости настройки ничуть не лучше Аксапты, а по функциональности местами беднее. У тебя вот есть мнение, у других оно тоже есть.

Еще раз могу напомнить, что хамить здесь не стоит, высказал, свое мнение, считаешь, что оно правильное, и здорово, а эмоции свои отнеси в Колумбус, они психиатры знатные

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Как всегда славно поругались

Сам ведь напросился, тебя никто не трогал.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано Pavel
Роман, когда опрос проведем?

В выходные побывал на Митино и чисто ради интереса спросил у продавцов софта аксапту. Состоялся весьма забавный диалог с девушкой продавцом:

Аксапта 3-я есть? Продавец: Да (передает диск), 200 руб.
Локализованная? Продавец: нет, но есть и локализаванная
Какая версия? Продавец: 3.6, дорого... 300 долларов
Аксапты 3.6 не существует! Продавец: ну почему все думают, что если продавец девушка, то не разбирается в софте (достает некий журнал, листает)
3.6 - это Navision. Продавец: (перестает листать журнал, переходит в атаку, услышав знакомое слово) А какие еще продукты Navision еще существуют?
.....

Далее не цитирую. Лучше бы она не спрашивала, любой нормальный человек, первый раз услышав непростую историю о продуктах, компаниях, слияниях, многократных переименованиях и тех и других, впадает в транс и теряет интерес к теме.

Но на последок девушка блеснула, опомнившись предложила версию 2.5 Колумбуса и пообещала в ближайшее время новые поступления.

Роман, найди десять минут на опрос, pls. Уж очень интересно получить "глас народа".

P.S. кстати, предлагаю еще выделить на форуме раздел "Ошибки, глюки, фичи - интерфейса, функциональности, технологической платформы". Данный раздел будет приносить практическую пользу всем участникам форума (надеюсь маркетологи стерпят) и м.б. для самой аксапты.

[komar]

Вроде есть раздел с ошибками-то...
А Аттейн вполне мог подороже пойти - он и сам-то не дешевле, да и ломать его потруднее....

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Вроде есть раздел с ошибками-то...

Действительно в базе знаний есть "Выявленные ошибки".

Цитата:

Изначально опубликовано komar
А Аттейн вполне мог подороже пойти - он и сам-то не дешевле

Кто их знает, как они цены определяют. С другой стороны, товар хоть и недорогой, да тираж должно быть приличный.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
да и ломать его потруднее....

Нужно быть спецом, чтобы это комментировать.

[komar]

Итак - "функциональность систем совпадает на 90%" - построчное сравнение функций проводить будем, или ограничимся общими словами?

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Итак - "функциональность систем совпадает на 90%" - построчное сравнение функций проводить будем, или ограничимся общими словами?

Можешь "построчно", можешь по столбцам.
А хочешь воспользуйся известными и уже неоднократно опубликованными в данной ветке материалами.
http://www.axforum.info/forums/showt...=2590#post2590

[komar]

Ну, давай разберем по пунктам.
Начнем с администрирования.

Первое, что приходит в голову:

Разделение таблиц между компаниями - в Аксапте - возможны комбинации, в Навижн - только 2 опции - "общая для всех" и "у каждого своя"
Разделение доступа по записям в Навижне декларируется (для опции SQL), но не очень-то работает, в Аксапте - работает.
Доступ к таблице на поле - в Аксапте есть, в Аттейне нету.
В Акзапте - есть табличные коллекции, в Аттейне - нету
В Акзапте - есть разграничение доступа по доменам, в Аттейне - нету.
В Акзапте механизм конфигурационных (или функциональных) ключей серьезно упрощает любую настройку доступа.
В Акзапте - трехзвенка, двухзвенка, WEB-клиент или терминал, в Аттейне - только двухзвенка, WEB-клиент или терминал.
Возможности Аттейна при количестве более 100 сомнительны, а при количестве пользователей более 500 - официально считаются невозможными. Про Акзапту - данные известны.
Ограничения собственной БД Аттейна - 64 Гб, на SQL - производительность ниже, чем на своей БД. Акзапта "своей" БД не имеет, так что сравнивать не с чем (разве что с Ораклом или SQL).
Акзапта - пашет на Оракле, Аттейн - нет.

Все это серьезный вопрос, собенно, если внедряем в крупном холдинге.

[Pavel]

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Ну, давай разберем по пунктам.
Начнем с администрирования.

Что-то ни в столбцах первой таблицы ни в строках второй не наблюдается пункта №1 "Администрирование". Сам придумал? Таблица сравнения от известного всем специалиста Комара Ивановича.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Первое, что приходит в голову:

Беда в том, что тебе все время приходит в голову "не то".
Технологические свойства ПО не имеют непосредственного отношения к типовым функциям модулей ERP систем.

Цитата:

Изначально опубликовано komar
Все это серьезный вопрос, собенно, если внедряем в крупном холдинге.

Знаешь, у нас в холдинге более 70 компаний, и ни одной аксапты со всеми указанными примочками. И ничего все живут без "разграничения доступа по доменам" и "табличных коллекций".
Потому что клиенту все равно что-там внутри программы, главное, что бизнес процессы компании успешно покрываются.

P.S. тоже специалист по технологиям, еще слои вспомни.

[komar]

Ну вот, а я -то думал, что ты изменишь своему обыкновению, и будешь отвечать аргументировано.
Можно и по функциональным модулям пройтись. С чего начнем? Предлагаю финансы.
Только это не конкорд, где тебя никак не проверить, с этими системами я работаю.
А что без всего можно жить, это да, у меня в практике встречались холдинги и на DOS-системах с DBF-базами, и ничего, все даже довольны были.
Что до американских бухгалтеров, то их сравнение сильно поверхностно, типа:
учет есть/нет, планирование есть/нет, а то, что половина радости не работает, а половина имеет ньюансы, про это американские бухгалтеры, которые это писали, и сами не знают.
Итак, с меня сравнение по финансовому модулю, как разгребу работу, напишу.

[komar]

Итак:
План счетов - одинаковый
Аналитика - в Акзапте все измерения равнозначны, в Аттейне 2 "глобальных", остальные пришиты белыми нитками. В частности, корреспонденцию счетов можно отследить только по этим двум.
Мультивалютность - обе системы учитывают в двух валютах, но:
консолидация:
в Аттейне только аналог Акзаптовской консолидации международной версии, причем в отличие от Акзапты работает только через файл (стоит ли говорить, что грабли у этих механизмов одинаковые, типа отсутствия коррекпонденции)
Акзапта в дополнение к этому имеет функциональность "трансляции", которая умеет более гибко пересчитывать валюты и в целом, сделана под трансформацию отчетности в МСФО (в Атейне - ничего подобного)
Акзапта может консолидировать на уровне отчетов ("Финансовые отчеты"), Аттейн -нет.
Бюджетирование - в Аттейне только одна бюджетная модель, в Акзапте - много, да с подмоделями. Прогноз закупок-продаж финансовый бюджет в Аттейне не видит, в Акзапте - может учитывать.Средства визуализации по прогнозу денежных средств в Аттейне отсутствуют, в Акзапте - есть.
В Акзапте счет типа "персонал" позволяет корректно учитывать все расчеты с персоналом, в т.ч. с подотчетными лицами, в Аттейне - приходится извращаться с поставщиками.
Учет в разрезе договоров - в Акзапте - полностью реализован, в Аттейне - требует доработки. Здесь отдельно хочется упомянуть сопоставление оплат с отгрузками:
Аттейн - ручное или автоматическое, способ определяется для каждого контрагента.
В Акзапте - ручное, периодическое, автоматическое, по контрагенту или по договору, формирует автоматические проводки по закрытию авансов и налогам. В акзапте можно отменить сопоставление, а в Аттейне без лазанья по базам попробуй!
Финансовый менеджмент - в Аттейне задаются формула оплаты, количество дней, скидки, в Акзапте - есть еще графики платежей, варианты оплаты, платежные дни и т.д.
В Акзапте легко можно использовать несколько профилей разноски по контрагенту, в Аттейне - только один.

Мне продолжать, или хватит уже? Я еще могу, времени только жалко.
Могу показать и моменты, где Аттейн, на мой взгляд, имеет преимущества.
Или уважаемой публике больше нравятся сравнения в духе американских бухгалтеров?

[mazzy]

Хм... Не стоит торопиться, komar. Не все так просто.
Например, в Аттейне таки есть трехзвенка.
Не все так просто.

Как то я видел сравнение SAP BO.
Там среди прочих был такой пункт:
= Уникальная технология SAP BO drag'n'query (не помню точно название)
Естественно у SAP BO стоял плюсик, а у остальных систем был минус.

Ты говоришь Аксаптовскими терминами и как человек, который знает и использует Аксапту.
Поэтому все твои пункты (или почти все) в сторону Аксапты.

Примерно так же можно говорить со стороны Аттейна
- есть ли в Аксапте технология SIFT?
- есть ли в Аксапте FlowFilter?
- поддерживается ли иерархические списки?
- можно ли представить в удобном графическом виде меню процессов?

Насчет функциональности, конечно, все сложнее.
Но и там есть что сказать.

Вряд ли стоит настолько предвзято составлять списки.
Да и списки в общем то имеют мало смысла.

Основной вопрос - насколько эффективно система решает задачи предприятия.
Как ответить на такой вопрос кратко, понятно и без недопустимых упрощений - не знаю.

[komar]

1.Трехзвенки нет. Т.н. "Сервер приложений" используется только для WEB-клиентов.
2. Внедряю Аттейн.
3. Я не использовал в данном сообщении никаких системных обозначений и ни одного технического термина. Все только по функциональности.
4. Согласен, что лучше анализировать применительно к конкретным требованиям. Но тема-то как называется?

[mazzy]

Насчет названия согласен.

Насчет трехзвенки. А как же то, что написано в w1w1atas.pdf?

"Navision Attain Application Server is a middle-tier server, which executes business
logic without user intervention. With Navision Attain Application Server, it is possible to
communicate with external services."


Или все это неправда?
Может ты потрал имеешь в виду?