Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

[mazzy]

Посмотрел на эту тему Остатки товара на опредленную дату
...особенно на совет Vadik'а
и подумал, не перенести ли раздел "Похожие темы наверх"?

В связи с этим хотелось бы спросить, по вашим наблюдениям всегда ли раздел "Похожие темы" показывает релевантные ссылки релевантные ссылки?

[Lucky13]

Замечено:
Есть 2 ситуации, когда приходится создавать новую тему:
1. Поискал по форуму, поиск не выдал практически ничего - создал новую тему
2. Поискал по форуму, поиск выдал кучу всего, по теме обычно сложно сказать о чем в ней идет речь, просматривать все найленные темы долго, поэтому - создал новую тему, посмотрел похожие, нашел что искал, плюс еще что-нибудь полезное посоветуют. Этот метод очень часто мне помогает, так что можно считать, что ссылки вполне релевантные.

[Lucky13]

Думаю причина, которая заставляет меня действовать подобным образом в следующем: Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?

[belugin]

Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?

Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.

Я не знаю как повлиять на релевантность так, чтобы она ВСЕГДА (или хотя бы в большинстве случаев) приводила к правильному порядку.

Цитата:

Сообщение от belugin

Мне кажется, что человек, который создает тему должен видеть список похожих тем до создания темы.

Например, создал тему, если нашлись похожие, показался их список, и запрос на подтверждение, что эта не одна из них.

Может быть сначала вывести страницу с заголовком темы и списком похожих, который обновляется по мере набора заголовка. А потом уже перейти к тушке.

Э-э-э... Дело в том, что релевантность "похожих тем" вычисляется на основании всего текста в теме.
Представляешь какой это будет удар по участнику:
1. сначала заставить его набить текст
2. не публикуя, показать список похожих тем
3. спросить, не хочет ли участник выкинуть свой вопрос и перейти к похожим темам
4. если участник сказал хочу оставить свой вопрос, опубликовать.

Наверное это правильно с технической точки зрения.
Но это категорически неприемлимо с точки зрения психологии.
Если бы любой форум выделывал со мной такие штуки, то:
1. я бы решил, что форум надо мной издевается
2. все равно опубликовал бы свое сообщение. поскольку
2.1. мне жалко своего уже потраченного времени
2.2. вдруг мой вопрос таки отличается от "похожих" (каждый надеется быть уникалным)
2.3. вдруг кто-нибудь на этот вопрос ответит полнее.


Т.е. ни в коем случае не надо запрещать или подтверждать желание участника опубликовать свое мнение/вопрос. Но после того, как опубликовал (раньше все равно не получится) список похожих надо сделать более доступным.

Делать доступным надо только в том случае, если список похожих выдает действительно похожие и полезные темы.

Отсюда и данный опрос.

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Дело в том, что порядок результатов зависит от релевантности, вычисленной на основании ключевых слов из запроса. Ваши ключевые слова привели к такой сортировке.

По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

По-моему результаты сортируются по дате последнего сообщения. Интересно в чем глубокий смысл - чем новее тема тем релевантнее

Да, чем новее, тем релевантнее.
Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.
Коэффициент, учитывающий дату, может быть, действительно слишком высок. Надо подумать.

А какой запрос вы делали?

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

А какой запрос вы делали?

"остатки на дату"

По-моему чисто психологически, если человек видит тему с названием того, что он ищет, то он в ее первым делом посмотрит. Но в данном случае из-за сортировки вверх вылезают такие темы как 1С и Аксапта - сравним по чуть-чуть.. и X++ vs ABAP поэтому создается впечатление что поиск ничего хорошего не нашел

[Lucky13]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Смысл такой: в старых обсуждениях могут обсуждаться старые версии.

Верно, но в старых обсуждениях могут обсуждаться еще и вопросы, ответ на которые давно известен и когда приходит новичок, то эту тему не находит из-за того что новые выходят вверх. И приходтся создавать новые темы, повторяющие старые. Разве это правильно

[belugin]

А как такой вариант: по мере набора текста показывать похожие темы?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

Разве это правильно

После данного обсуждения - не уверен.
Надо подумать.

Может все-таки подскажете, какой запрос вы делали?
Я попробую поэксперементировать

Цитата:

Сообщение от belugin

А как такой вариант: по мере набора текста показывать похожие темы?

Э-э-э.
Это идеальный вариант, конечно. Но делать так не будем.

Поскольку твое предложение технически выливается в:
"по мере набора текста" делать запросы, чтобы найти похожие темы.

Это верный способ убить сервер.
К сожалению, он не настолько хорош, чтобы выдержать нагрузку при подобной реализации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от otkudao

что даст перемещение тем наверх?

1. закроет часть экрана
2. позволит не вычищать базу от дубликатов тем

3. позволит спрашивающему сразу увидеть темы с подобными обсуждениями

Цитата:

Сообщение от otkudao

Потому как:
1. Видны темы будут после создания новой ветки
2. каждое последующее обсуждени != предыдущему, т.к.
а) прошло время, объективно что-то поменялось
б) в теме не участвовали люди, которые хотели и могли (и были бы полезны, например).

Да.

Цитата:

Сообщение от otkudao

попытки сделать из форума базу знаний конечно полезны до определенной степени, но перегибать не надо. Форум - это форум, со всеми отличиями и никогда базой не будет. А отличается он в первую очередь "живостью" и актуальностью.

Тоже согласен.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Lucky13

"остатки на дату"

Спасибо.
Попробую поэксперементировать ближе к ночеру, когда нагрузка будет минимальной.

[mazzy]

А пока хотелось бы еще раз напомнить/попросить ответить на вопрос этой ветки
Раздел "Похожие темы" в низу страницы. Всегда ли релевантные ссылки?

Ваши ответы позволят понять насколько можно ориентироваться на алгоритм поиска похожих тем. Этот алгоритм чуть отличается от алгоритма поиска.

[Aleksey_M]

Lucky13
>Тема Остатки на дату, которая содержит нужную мне информацию в поиске находится на 16 месте (хотя по идее должна быть на первом т.к. я запросил именно "остатки на дату"). Может лучше поменять сортировку в результатах поиска?
По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.

[Gustav]

Что, если вставлять "Похожие темы" вторым сообщением ветки как сообщение от бота-советчика?

Вот для примера тема на некотором форуме: http://www.pcreview.co.uk/forums/sho....php?t=2274645. Там второй пост (после открывающего вопроса) - сообщение от рекламного бота (Advertisement Robot).

Превратим рекламщика в советчика. Например, разыграем по ролям ту же ветку Остатки товара на опредленную дату:


1-й пост ветки
----------------------------------------------------------------------------
Lucky13

Остатки товара на опредленную дату

Каким образом лучше решать данную задачу?
Существуют ли какие-либо средства, упрощающие решение данной задачи?
Может в стандартном функционале есть что-нибудь подобное?

Задача такая:
Получить остатки товара по указанным позициям на начало/конец периода (месяца/квартала). Период может задаваться произвольно т.е. не остатки на начало текущего квартала, а, например, остатки на конец 4-го квартала 2006 года.


2-й пост ветки (автоматический)
----------------------------------------------------------------------------
Bot-Adviser (почти что Будвайзер )

Похожие темы:

остатки товара по поставщику и уровню асс. классификатора
Остатки на дату.
Возврат товара по партии, проданной в минус
Физическая себестоимость товара


3-й пост ветки
----------------------------------------------------------------------------
(пошло дальнейшее обсуждение)

[kashperuk]

3ий пост ветки:
Lucky13
О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.
Думаю, здесь нужно таки копать в сторону поиска перед созданием темы. (однозарово, аля предварительный просмотр). Если пользователь найдет там интересующий его ответ, то тему создавать не будет (отменит). Если же нет, милости просим.

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от kashperuk

О, то что нужно, спасибо Bot-Adviser.

И получаем почти бессмысленную тему.

Ну, а чего, человек получил ответ и поблагодарил. Нормально

Можно подумать, у нас сейчас мало живых (т.е. безботовых) тем с 2-м постом типа "Поиск рулит, чувак!" и 3-м типа "Спасибо, брателло!" И дальше несколько постов разбираемся как на зеленый квадратик правильно нажать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от Aleksey_M

По умолчанию сортировка идет по дате последнего ответа. В параметрах есть такой вариант как "Уместность" (возможно имеется ввиду релевантность, т.к. по-аглицки оно звучит как relevancy), можно выбрать такую сортировку.

Упс!
Погоди, а где этот параметр? Давай в личку.

[Aleksey_M]

mazzy
Я имел ввиду этот поиск. Там сортировку выбрать можно. Не про админские настройки.