Каков процент внедрений "стандартной" поставки системы Аксапта?

[coolibin]

Вопрос родился из обсуждения этого топика:
ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

Уточнение:
Опрос обращен только к сотрудникам компаний, оказывающих платные услуги по внедрению системы Аксапта для внешних заказчиков.

И, извиняюсь, там, где ">0 " прошу считать ">=0"
Просто не вижу, как подредактировать текст пунктов для голосования

Под единицей внедрения предлагаю считать каждого клиента, для которого ваша организация завершила проект внедрения системы Аксапта.

Под внедрением "стандартной" системы Аксапта предлагаю считать каждого клиента вашей организации, для которого ваша организация завершила проект внедрения системы Аксапта, и у которого в приложении вообще отсутствуют слои axusr, axusp, axcus, axcup, axvar, axvap, axbus, axbup

Пример:
у 50-ти клиентов указанные выше слои отсутствуют в приложении
у 40-ка клиентов на каком-либо из слоев какие-либо модификации есть
процент внедрений "стандартной" системы: (50/(50+40)=56%)
ваш ответ > 20%

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

И, извиняюсь, там, где ">0 " прошу считать ">=0"
Просто не вижу, как подредактировать текст пунктов для голосования

Поправил.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Под внедрением "стандартной" системы Аксапта предлагаю считать каждого клиента вашей организации, для которого ваша организация завершила проект внедрения системы Аксапта, и у которого в приложении вообще отсутствуют слои axusr, axusp, axcus, axcup, axvar, axvap, axbus, axbup

Такого не бывает.
Если этих слоев нет, то Аксапта автоматически создаст axusr.aod размером 8Кб.
Поэтому при данных условиях у всех будет 0%

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Поправил.

Спасибо

Цитата:

Сообщение от mazzy

Такого не бывает.
Если этих слоев нет, то Аксапта автоматически создаст axusr.aod размером 8Кб.
Поэтому при данных условиях у всех будет 0%

Да, согласен, наверное так будет некорректно, особенно с учетом, что пользователи действительно могут просто генерить себе отчеты на usr.

Предлагаю для исключения побочных эффектов при голосовании не учитывать наличие модификаций в приложении на usr слое в случае, если Вы точно знаете, что модификации не делались программистами компании внедренца.

Предлагаю вообще не относиться к данному голосованию через чур уж формально. Ведь цель опроса - не сделать замеры файлов, а всего лишь выяснить, существуют ли вообще и каков процент внедрений, где компания-внедренец продает услуги по внедрению, и при этом не осуществляет никаких доработок в стандартном приложении от MS.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Предлагаю для исключения побочных эффектов при голосовании не учитывать наличие модификаций в приложении на usr слое в случае, если Вы точно знаете, что модификации не делались программистами компании внедренца.

А это то как люди посчитают?
Ответил "затрудняюсь ответить" поскольку слишком много оговорок.
Лично я не понимаю как и что нужно считать.

Цитата:

Сообщение от coolibin

Предлагаю вообще не относиться к данному голосованию через чур уж формально.

Чего ж вы спорили о правильности? И даже создали свой опрос...

Цитата:

Сообщение от coolibin

Ведь цель опроса - не сделать замеры файлов, а всего лишь выяснить, существуют ли вообще и каков процент внедрений, где компания-внедренец продает услуги по внедрению, и при этом не осуществляет никаких доработок в стандартном приложении от MS.

Блин, coolibin, вам что-то в голове поправить надо.
Вы сейчас опрашиваете ЛЮДЕЙ. В основном, разработчиков
А хотите получить результат для КОМПАНИЙ-ВНЕДРЕНЦЕВ.
Вы никаких нестыковок в самом вопросе не замечаете?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Блин, coolibin, вам что-то в голове поправить надо.
Вы сейчас опрашиваете ЛЮДЕЙ. В основном, разработчиков
А хотите получить результат для КОМПАНИЙ-ВНЕДРЕНЦЕВ.
Вы никаких нестыковок в самом вопросе не замечаете?

mazzy, ну такого хамства я даже от Вас не ожидал.
В самом первом посте у меня указано, что опрос обращен к работникам компаний-внедренцев. В чем нестыковка-то?

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

В самом первом посте у меня указано, что опрос обращен к работникам компаний-внедренцев. В чем нестыковка-то?

повторяю:
вы опрашиваете людей - "работников компаний-внедренцев". В основном, разработчиков.
А хотите получить результат для КОМПАНИЙ-ВНЕДРЕНЦЕВ.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Уточнение:
Опрос обращен только к сотрудникам компаний, оказывающих платные услуги по внедрению системы Аксапта для внешних заказчиков.

...
Пример:
у 50-ти клиентов указанные выше слои отсутствуют в приложении
у 40-ка клиентов на каком-либо из слоев какие-либо модификации есть
процент внедрений "стандартной" системы: (50/(50+40)=56%)
ваш ответ > 20%

Интересно, а сколько сотрудников "оказывающих платные услуги по внедрению системы Аксапта для внешних заказчиков" смогут ответить на вопрос "сколько внешних заказчиков у компании внедренца"? Исполнители будут знать только один-два-три своих проекта. В лучшем случае руководители проектов и направлений смогут ответить на вопрос о количестве клиентов. И сколько из этих сотрудников смогут ответить на вопрос "есть ли какие-либо модификации"?

Например, в нашей компании из всех работающих и работавших ранее людей, только один человек может посчитать "каждого клиента" по Аксапте.

Модификации, связанные с удобством работы типа таких тоже считать за модификации?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Интересно, а сколько сотрудников "оказывающих платные услуги по внедрению системы Аксапта для внешних заказчиков" смогут ответить на вопрос "сколько внешних заказчиков у компании внедренца"? Исполнители будут знать только один-два-три своих проекта. В лучшем случае руководители проектов и направлений смогут ответить на вопрос о количестве клиентов. И сколько из этих сотрудников смогут ответить на вопрос "есть ли какие-либо модификации"?

Например, в нашей компании из всех работающих и работавших ранее людей, только один человек может посчитать "каждого клиента" по Аксапте.

Разумеется, процент можно посчитать только по тем клиентам, по которым информация известна. Даже если это не все клиенты вашей компании, то в любом случае, это радикально на статистике не скажется.

Цитата:

Сообщение от mazzy

Модификации, связанные с удобством работы типа таких тоже считать за модификации?

Да, конечно. Разве это не модификация стандартного функционала? Там заменили только один символ? Ну и что, уверен, можно найти пару-тройку мест в приложении, где замена одного символа может превратить дорогую систему в груду бесполезных файлов на диске.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Под внедрением "стандартной" системы Аксапта предлагаю считать каждого клиента вашей организации, для которого ваша организация завершила проект внедрения системы Аксапта, и у...

Клиентов, у которых внедрение начала другая организация, а нашей пришлось расхлебывать и завершать внедрение, считать за своего клиента?

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Клиентов, у которых внедрение начала другая организация, а нашей пришлось расхлебывать и завершать внедрение, считать за своего клиента?

Да, конечно. Иначе нам придется слишком много дополнительных поправок вводить. А мы же тут не в парламенте.

[glibs]

Мне кажется, что есть некий стереотип по поводу фраз а-ля "использование стандартной функциональности".

IMHO не стоит это отождествлять с "ни строчки кода" или "ни бита на USR-слое".

Наверное, правильнее будет поставить вопрос "не использование стандартной функциональности (если она есть)" или "разработка функциональности в разрез с идеологией стандартной функциональности" или "разработка функциональности, делающая невозможным использование стандартной функциональности". Не считаю, что это абсолютно точно. Но надеюсь, что ближе к истине.

Да, конечно, бывает, что стандартная функциональность есть, но не дописана немного (например, предложения по оплатам). Бывает что есть, но проработана не глубоко (например, бюдетирование). Но когда эта стандартная функциональность игнорируется, и пишется своя отдельно стоящая...

Еще важный аспект. Да, есть нарекания (особенно на российскую функциональность, хотя и в буржуйской проблем хватает). Да, система не совершенна, как и все мы. Но стандартный функционал в целом тесно интегрирован (переплетен) между собой. Есть такая тенденция, скажем так. Партнерские же разработки обычно плохо согласуются со стандартной функциональностью (особенно если их делают на проекте и не вынашивают планы сделать из них отраслевое решение, но даже последнее не сильно помогает).

Чтобы не повторяться, я старался описать проблему здесь

Как сильно модифицировано ваше приложение Аксапты? (в процентах)

Еще некоторые аспекты проблемы хорошо раскрыты здесь

ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

[Raven Melancholic]

Кстати, если у клиента есть грамотные пользователи, которые пользуются мастером создания отчетов (который может создавать отчеты в usr слое), то нужно ли считать это модификацией стандарта?

[sukhanchik]

Ответил >=0. Не знаю насколько можно считать мой голос корректным, т.к. оценивал я ессно не по проектам своей компании, а по проектам, в которых я учавствовал. Но т.к. на каждом проекте я принимал то или иное участие в разработке, то по определению я не мог участвовать во внедрении "голого стандарта". Поэтому среди тех проектов, в которых я принимал участие не было ни одного, в котором бы не было разработки.

[George Nordic]

Тут вот еще какое дело... Если мы говорим о России, то у ряда консалтинговых компаний уже есть в стандартной поставке свой слой - улучшений и исправлений. Компания, допустим, "К"говорит о 300 бесплатных модификациях, у компании "G", свой var-слой с локализацией, в 3 раза больше слоя российской локализации. И при мне эти компании готовы были предоставлять данные модификации бесплатно при одном условии - покупке клиентом системы именно у них. Да еще примерно в таком тоне: "Да все равно она без этих подпорок не пашет". И это - на стадии знакомства с клиентом. При представителе вендора, который сидит рядом и важно кивает головой. Даже не знаю какой смайл ставить.

Таким образом, зачастую система идет уже в доработанном виде. А есть еще и вертикальные решения. + настройки в чудесном модуле "Расчеты с персоналом" добавляют модификации на юзр слое. + конфигуратор продукции. Ну, и ка было упомянуто, пользовательские настройки настройки и кубы.

С Уважением,
Георгий

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Таким образом, зачастую система идет уже в доработанном виде.

Ну так о том и речь. Напоминаю, что тема возникла по мотивам обсуждения здесь:
ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

И при мне эти компании готовы были предоставлять данные модификации бесплатно при одном условии - покупке клиентом системы именно у них. Да еще примерно в таком тоне: "Да все равно она без этих подпорок не пашет".

Цитата:

Сообщение от coolibin

Ну так о том и речь. Напоминаю, что тема возникла по мотивам обсуждения здесь:
ERP-BLOG: Обучение Аксапте. Структурирование реальности.

В высказывании Георгия ключевой момент не "не пашет", а "покупка именно у них"
Клиенту с самого начала работы с ним внушается, что именно без этого партнера не внедрить. Сознательная ли это политика конкуренции в канале, либо инерционность со времен первых SP 2.5, когда была действительно малорабочая локализация, сказать трудно, скорее всего комбинация обоих вариантов, но грешат этим многие старые партнеры и имидж системы таким поведением далеко не улучшают. Зачастую многие партнерские заплатки и украшательства тоже не особым качеством не обладают, т.к. сделаны еще в далекие времена на коленке и так и кочуют на новые версии
Я и не с такими попытками "добросовестной" конкуренции в канале сталкивался. Один партнер внушал клиенту, что тот может купить лицензии на MS CRM только у него, что мол эклюзивный партнер и все такое, тоже кстати в присутсвии MS Смешно было, а некоторые клиенты такому верят

[ppson]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

При представителе вендора, который сидит рядом и важно кивает головой.

Георгий, ты тоже важно кивал головой ?