Axapta вымирает (по-сравнению с SAP)?

[konopello]

Цитата:

Я не сказал, что нет совсем - просто предложений меньше, чем например на sapforum, на работа.ру соотношение 200/46 в пользу сап.

все что могу добавить, талантливый специалист всегда найдет себе работу и ни важно САП эта или Axapta.

[Автоматизатор]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Штудирую сайты по трудоустройству - простой поиск по Dyanamics (Ax, Axapta etc) выдаёт в разы меньше предложений, чем по SAP. Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Дружище! Ты прав. Вакансий по САПу больше. Но это ничего не значит. Сама по себе система оооочень крупная и требует много разносторонных специалистов. По Аксе действительно последнее время вакансии не радуют. Хотя найти можно и толковые предложения. На САП переходить или нет - смотри сам. АБАП - ооочень специфический язык. По крайней мере после джавы многие плюются. Да и по зарплате ты ничего не выграешь (как программист). Будешь теже 3000 получать. Да и то очень не скоро. И командировки постоянные. А Аскапта свое еще возьмет.

[2A]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Штудирую сайты по трудоустройству - простой поиск по Dyanamics (Ax, Axapta etc) выдаёт в разы меньше предложений, чем по SAP. Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Опыт работы в любом случае будет востребован, вне зависимости от внедряемой ERP. Особенно для консультантов, ввиду того что ERP- это только инструмент, не менее (а м.б. иногда и более) важно практическое знание предметной области.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Axapta вымирает (по-сравнению с SAP)?

Вы сравниваете темпы вымирания AX с темпами развития SAP, насколько я понял?
Это, конечно, хитрая казуистика
Если сравнить темпы развития систем - AX наверно будет динамичнее, хотя не стоит и забывать о полезном результате такой динамики. Другими словами 100% рост продаж за период, с одного проекта до двух, это вероятно хуже чем 10% рост продаж с 100 проектов до 110 Можно поспорить и об обратном, но это самый очевидный вывод, когда сравниваются объекты одинаковые по классу и назначению.

Спорить о логичности Ваших выводов о будущем системы, основанных на изучении рынка труда, я не буду. Любая точка зрения имеет право на существование, потому что, в конце концов, Вы можете оказаться правы и кто тогда докажет, что рынок труда не показывал объективное состояние дел?

Насчет объективного положения дел (с моей точки зрения): у Microsoft есть достаточно мощная и, пока, достаточно "голая" система. В такую систему гораздо легче вложить новые идеи, но такую систему и гораздо сложнее продвигать сейчас.
У SAP, есть такая же мощная, но уже сильно "нагруженная" система, которую можно использовать уже сейчас (и она используется), но в которую сложно вклинится с гениальной идеей, потомучто средства развития к какой-то мере, в определенных областях устарели (не зря они собираются, по слухам, переходить на Яву).

Теперь насчет этих самых идей: есть у меня такое ощущение, что новое поколение будет генерировать мысли не укладывающиеся в програмно-архитектурную модель современных систем. Может быть наступает переломный момент (или уже наступил), когда основная мысль будет направленна не на использование и развитие текущих возможностей, а на создание принципиально новых. И здесь Microsoft может быть на коне, так как предлагает достаточно гибкую платформу для их реализации.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от slava09

Теперь насчет этих самых идей: есть у меня такое ощущение, что новое поколение будет генерировать мысли не укладывающиеся в програмно-архитектурную модель современных систем. Может быть наступает переломный момент (или уже наступил), когда основная мысль будет направленна не на использование и развитие текущих возможностей, а на создание принципиально новых. И здесь Microsoft может быть на коне, так как предлагает достаточно гибкую платформу для их реализации.

Наверное. Но если честно, то платформу уже не хочется. Хочется чего-нибудь готового и неглючного.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Наверное. Но если честно, то платформу уже не хочется. Хочется чего-нибудь готового и неглючного.

Вы из "старой гвардии" - это не про Вас Шучу.
Самое интересное, что буквально 10 дней назад, один клиент уже высказал подобную мысль в такой форме:
"- Насчет "внутреннего мира" - признаться, устал уже. Хочется воткнуть и забыть... Это тоже лирическое отступление."
Это было сказано, насчет моих откровений по поводу уникальных возможностей развития
Клиенту плевать на "возможности", ему нужен результат!
Резюмирую: SAP дает определенный результат, Dynamics дает возможности получить любой результат. Любой не значит "хороший" или "плохой". К сожалению, на нашем рынке "любой" означает для клиента "непредсказуемый". Я надеюсь, что это время пройдет. Точнее, я надеюсь, Microsoft приложит усилия, чтобы это отношение прошло как можно быстрее.

[Morpheus]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Но если честно, то платформу уже не хочется. Хочется чего-нибудь готового и неглючного.

С учетом того в каких странах и с какой квалификацией специалистов ведется разработка, этого не будет никогда!

[Hardgr]

Прикольная тема получилась: "А ну-ка убедите меня не переходить на SAP" . Сравни кол-во вакансий по SAP и по web development под ASP.NET и переходи на последний, раз уж это критерий показательный.

Цитата:

Сообщение от Hardgr

Прикольная тема получилась: "А ну-ка убедите меня не переходить на SAP" . Сравни кол-во вакансий по SAP и по web development под ASP.NET и переходи на последний, раз уж это критерий показательный.

Тема такая получилась из-за настроя отвечающих. Кол-во вакансий - это один из более менее показательных критериев, надеялся, что будут приведены другие в пользу одного или другого приложения.

[slava09]

Цитата:

Сообщение от nedervish

это один из более менее показательных критерие

Просто некоторые несогласны с трактовкой критериев, вот и все.
Конечно рынок труда реагирует на определенные тенденции, и даже может отражает некоторые показатели состояния, но достаточно сложно прогнозировать перспективы на его основе.

[oip]

А уж сколько вакансий "менеджеров по продажам"...

[Recoilme]

Цитата:

Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Не стОит. Так можно всю жизнь "простажироваться" Лучше попробовать добиться сколько нибудь значительных результатов в выбранном ранее направлении.
зы: Странно что через полгода стажировки Вы сами не можете ответить на такие простые вопросы:"может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?".

а вообще - даже если и не будет через 2 года проектов по аксе), например, подумайте сами,
кто больше ценится специалист по одной системе с боевым опытом, рекомендациями и т.п. или "вечный стажер"

Вобщем ветка провакация. Пожалел что ответил в процессе написания ответа.

[olgvh]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Штудирую сайты по трудоустройству - простой поиск по Dyanamics (Ax, Axapta etc) выдаёт в разы меньше предложений, чем по SAP. Вопрос такой: стоит после полугода в аксе переходить стажироваться в сап, а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Специалистов SAP больше, чем специалистов Ax(но не в разы).
Как я всегда полагал потому, что проекты SAP более масштабны(на них задействовано большее число специалистов). Отсюда больше предложение.
Преувеличение в несколько раз получается из-за большого внимания со стороны КА к рынку труда специалистов SAP(Причина:и з/п больше и специалистов больше).
Вряд ли отсюда можно делать выводы о количестве проектов и уж тем более о вымирании.

На мой взгляд сейчас намного сложнее найти специалиста по Ax, нежели специалиста SAP. И это не опровергает, что предложения по SAP больше, чем по Ax.

Что касается уникальной статистики, то просто не смотрите объявления КА и будет уникальная статистика. Сайты rabota и job можно сразу вычеркнуть из списка ресурсов дающих достоверную информацию о спросе и предложении на рынке труда(Axapta, SAP), тем более, если речь идет об уникальности.

Цитата:

а то может через года два по аксе не будет ни проектов ни вакансий ни зарплат?

Что будет через 2 года, сложно сказать.
Но пока предпосылок к этому("не будет ни проектов, ни вакансий, ни з/п") нет.

[Sada]

Появилось предложение: nedervish - спросите на форуме САП, что Вам там интересно скажут

[Daiver]

Цитата:

Сообщение от Sada

Появилось предложение: nedervish - спросите на форуме САП, что Вам там интересно скажут

Ага, и поставить вопрос так: SAP вымирает (по-сравнению с Axapta)?

[ibc]

Думаю, нужно проанализировать возникновение ни новых вакансий, а новых проектов/внедрений по АХ и САП, и скорее всего САП все таки получает больше новых проектов, чем АХ.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от ibc

Думаю, нужно проанализировать возникновение ни новых вакансий, а новых проектов/внедрений по АХ и САП, и скорее всего САП все таки получает больше новых проектов, чем АХ.

Сомневаюсь, просто САПеров на поддержке огромное количество, реально в разы больше чем на Аксапте.
Если почитать сапфорум, можно увидеть, что например на проекте в ЛУКойле работает больше 200 человек. На всех крупных САП проектах тоже народа много, отсюда и разница в количестве вакансий.
А новых проектов по Аксапте однозначно в этом году больше чем по САПу!

[Logger]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

А новых проектов по Аксапте однозначно в этом году больше чем по САПу!

К слову про число новых проектов - по нему вообще некорректно оценивать.
Нужно разбивать на группы примерно равных по размеру клиентов и внутри каждой группы сравнивать.

Если провести такое разделение для аксапты и САП, то боюсь нам и сравнивать то нечего будет. Распадутся на непересекающиеся группы.

Цитата:

Сообщение от ibc

Думаю, нужно проанализировать возникновение ни новых вакансий, а новых проектов/внедрений по АХ и САП, и скорее всего САП все таки получает больше новых проектов, чем АХ.

Сразу возникает вопрос: где взять цифры по количеству проектов - действительно было бы интересно.

Разделять проекты по масштабу, имхо, не корректно - всё же в тендерах участвуют обе стороны.

На сапфоруме постараюсь спросить.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от nedervish

Сразу возникает вопрос: где взять цифры по количеству проектов - действительно было бы интересно.

По Динамикс-продуктам попробуйте выбрать здесь
http://forum.mazzy.ru/index.php?showforum=4
я стараюсь собирать новости обо всех публично заявленных проектах.

Цитата:

Сообщение от nedervish

На сапфоруме постараюсь спросить.

Ссылку здесь на эту ветку приведете?