Живая легенда в России

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Цифры из статьи по ссылке

2021 = 164,19 ГВт
2022 = 204,09 ГВт
2023 = 259,99 ГВт

Далее быстрый поиск по интернету дал такое число

Потребление электроэнергии в ЕС в 2023 = 2,7 трлн кВт•ч.

Т.е. в сопоставимых числах, солнечная энергия составляет примерно 0.01% от общего потребления в ЕС

Только сейчас обнаружил ошибку. Мощность сравнивается с энергией. Чтобы получить из мощности энергию, нужно умножить на часы генерации. Положим это 8 часов в день и 300 солнечных дней в году. Итого 0.01% нужно умножить на часы 2400. Т.е. примерно 24% получается.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Только сейчас обнаружил ошибку. Мощность сравнивается с энергией. Чтобы получить из мощности энергию, нужно умножить на часы генерации. Положим это 8 часов в день и 300 солнечных дней в году. Итого 0.01% нужно умножить на часы 2400. Т.е. примерно 24% получается.

Проблема в том, что никто и нигде не приводит сопоставимых чисел. Но очень много "рекламных приемов". В части различных "умолчаний"


Ну, вот возьмем громкие статьи о солнечных электростанциях Китая. Напомню, что весь Китай - это 3 часовых пояса. Т.е. они не могут вырабатывать энергию на одном конце страны и перебрасывать по проводам на другой конец. Что они ночью делать будут? Спать?

Разумное предположение, что солнечные электростанции - это часть чего-то большего. Часть! Но никак не самостоятельное явление. И вот то, что остается "за кадром" - скромно умалчивается. Почему? Неужели это настолько дискредитирует саму идею?

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Но никак не самостоятельное явление. И вот то, что остается "за кадром" - скромно умалчивается. Почему? Неужели это настолько дискредитирует саму идею?

Разве умалчивается? Почти стандартны сейчас сочетания ветер/гидро и солнце/гидро. Днём гидро или накапливает естественный поток или, если есть избытки, закачивает воду в водохранилище. А ночью эту воду подают на турбины.
Да, у солнца есть проблема светового дня. Но для ряда регионов и применений это не проблема. Качать воду для ирригации. Кондиционеры. И т.п. Солнечная энергетика уже несколько лет оказывает давление на топливный рынок. Особенно ярко это заметно на рынке угля.
Но главное что скорость развертывания продолжает нарастать. Уже много где поотменяли субсидии. И даже пытаются ввести запретительные налоги и пошлины.
Цены на аккумуляторы падают. Сейчас они выдавливают дизельные и бензиновые генераторы. В электромобилях бум. С ростом объемов производства, цена продолжает падать, плотность хранения растёт. Что открывает всё больше применений. В конечном итоге, это снимет проблему зависимости от светового дня.

О чём я говорю, это что углеводороды больше не являются дефицитным, стратегическим, ресурсом. Рынок вывернулся. Теперь все стараются избавиться от конкурентов. Очевидно это стало в конце 2021-го. Когда пост-ковидный скачек спроса оказался гораздо скромнее ожидаемого. И это только начало. Рынок будет всё жёстче.

[sukhanchik]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Да, у солнца есть проблема светового дня. Но для ряда регионов и применений это не проблема. Качать воду для ирригации. Кондиционеры. И т.п. Солнечная энергетика уже несколько лет оказывает давление на топливный рынок. Особенно ярко это заметно на рынке угля.
...
Цены на аккумуляторы падают. Сейчас они выдавливают дизельные и бензиновые генераторы. В электромобилях бум. С ростом объемов производства, цена продолжает падать, плотность хранения растёт. Что открывает всё больше применений. В конечном итоге, это снимет проблему зависимости от светового дня.

О чём я говорю, это что углеводороды больше не являются дефицитным, стратегическим, ресурсом. Рынок вывернулся.

Вот чем больше я смотрю на эти рассуждения - тем больше хочется спросить по поводу ветра и светового дня. Да, безусловно, для Австралии и Новой Зеландии - это тема - там и солнце есть и ветер.
Да, в Африке солнца много, но там и энергопотребляющих предприятий несравнимо мало по отношению к активности солнца.
Про Америку не скажу, но хочу переместиться в российско-европейский климат (от Чукотки до Португалии). Юг Европы конечно радуется - они близки к Африке. А сколько солнечных дней в Туманном Альбионе? У EVGL-а помнится была отдельно взятая проблема ветра - т.к. с ветром в Европе тоже не всё идеально.
В России другая проблема - холод. Хрясь -40 на Урале и в лучшем случае аккумулятор переживет этот холод. Но водителю же холодно. И если тепло от бензинового двигателя "бонусом" дает печку, то для аккумулятора и так холодно, а еще и водитель обогрев требует - в общем - он достаточно быстро разряжается.

У аккумуляторов конечно есть большой неоспоримый плюс - приехал домой в гараж/паркинг, воткнул вилку в розетку и до утра машина заряжается - не надо думать о заправках.

Т.е. в достаточно холодных условиях, в отсутствии солнца (полярная ночь) и сильного ветра - углеводороды пока стойко держат свою нишу.
Кстати, в полярных условиях бывает так, что дешевле пробурить скважину, построить маленький бензиновый заводик и уже от него питаться электроэнергией

Ну и по мощности - пока корабли, самолеты и ракеты не пользуются солнечной энергией - не хватает ее.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от sukhanchik

Т.е. в достаточно холодных условиях, в отсутствии солнца (полярная ночь) и сильного ветра - углеводороды пока стойко держат свою нишу.
Кстати, в полярных условиях бывает так, что дешевле пробурить скважину, построить маленький бензиновый заводик и уже от него питаться электроэнергией

Ну и по мощности - пока корабли, самолеты и ракеты не пользуются солнечной энергией - не хватает ее.

Да, конечно, ниши останутся. Точно так, как до сих пор лошадьми пользуются кое где.
Я не обсуждаю бред зелёных. Я говорю об экономических реалиях. Больше половины популяции живёт в солнечных местах. Для них солнце это самый выгодный источник энергии. Что уже создает давление на рынок углеводородов. И с каждым годом это давление нарастает.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Разве умалчивается? Почти стандартны сейчас сочетания ветер/гидро и солнце/гидро. Днём гидро или накапливает естественный поток или, если есть избытки, закачивает воду в водохранилище. А ночью эту воду подают на турбины.

Предположим, у Вас есть автомобиль, который ездит исключительно на солнечной энергии. Т.е. пока солнце свети - едет. Солнце село - стоит. Но также в гараже у Вас стоит обычный бензиновый автомобиль

И вот теперь вопрос, на каком из них Вы будете ездить?

Мне почему-то кажется, что на бензиновом А на "солнечном" только на "покатушки" или если по каким-либо причинам бензиновым пользоваться невозможно.

У меня предположение, что такой бурный рост солнечных электростанций - не от хорошей жизни. Есть какие-то причины, которые прямо запрещают пользоваться тепловыми электростанциями. Но у меня также предположение, что эти самые "причины" в ближайшие годы (год-два) станут не актуальными

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от Владимир Максимов

Есть какие-то причины, которые прямо запрещают пользоваться тепловыми электростанциями. Но у меня также предположение, что эти самые "причины" в ближайшие годы (год-два) станут не актуальными

Только если цена топлива в 2-5 раз упадёт. На данный момент, самые надёжные клиенты в регионах, где нет никаких субсидий. В бедной стране или у тебя генератор даёт электричество пару часов в день. Или панели 10-12 часов. Причём панели обходятся дешевле. Выбор очевиден.
Фермеры в Австралии, Индии и Китае, повсеместно ставят, чтобы воду качать. Рефрижераторы, опять таки, жрут тьму энергии. А так, минимум 30% экономии.
Батарейки электромобиля более чем хватает чтобы ездить на работу и по хозяйству. При этом заряжается он днём, когда солнечного электричества избыток.
Маск не просто так лоббирует отмену всех субсидий. На данный момент топливна энергетика получает в разы больше субсидий, чем солнечная. Если выровнять площадку, Tesla получит большое преимущество.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Маск не просто так лоббирует отмену всех субсидий.

Не лоббирует. Но не против отмены субсидий на электрромобили так как они в долгосроке выиграют от него по крайне мере в США. Про все остальное он молчит.

[Владимир Максимов]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Только если цена топлива в 2-5 раз упадёт. На данный момент, самые надёжные клиенты в регионах, где нет никаких субсидий. В бедной стране или у тебя генератор даёт электричество пару часов в день. Или панели 10-12 часов. Причём панели обходятся дешевле. Выбор очевиден.

"Частники" погоды не делают в энергетике. "По гамбургскому счету" постройка солнечной электростанции - это

1. Собственно солнечная электростанция (панели - то, что в рекламе показывают)
2. "Аккумулирующая электростанция". Если это ГАЭС - водохранилище + ГЭС
3. Тепловая электростанция для балансировки нагрузки

Т.е. с точки зрения именно массового промышленного производства электроэнергии, Вы должны построить не одну, а минимум три (!) электростанции. Причем тепловая электростанция в этот комплект входит "по умолчанию"

И вот теперь вопрос. Зачем Вам строить три электростанции разных типов, если можно построить одну тепловую, но помощнее?

Я вижу только две причины

1. Рост потребностей в электроэнергии и надо "добрать" хотя бы такими способами
2. Прямой запрет или ограничение на использование тепловых электростанций

Рост потребностей - это экономический и промышленный подъем. Чего сейчас нет ни в одной стране мира. Везде спад.

А вот насчет запрета и ограничений - это есть. Т.е. развитие солнечной энергетики - это следствие политических, а вовсе не экономических решений.

По цене, это все еще очень дорого, если в цену включать весь комплекс затрат, а не только прямое производство от солнечных панелей. Вот об этом я и говорю, когда упоминаю "рекламные технологии".