Красивое (Tesla)

[MorpheusX]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Процессор Loongson 3A5000 последний (целиком китайская технология).
новый процессор LS3A5000 имеет основную частоту 2.3–2.5 ГГц, 4-ядерный дизайн и 12-нм техпроцесс

Между тем, неизвестно, кто производит новый чип, поскольку Loongson не владеет фабрикой, но говорят, что это 12-нм техпроцесс. Источник

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Китай умеет удивлять. Быстро развиваются. Уже про 5нм ходят слухи.

Возможно и не слухи. Ясно что при тех вложениях что идут они обгонят американцев

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Возможно и не слухи. Ясно что при тех вложениях что идут они обгонят американцев

Американцы тоже не сидят на месте. Так что намечается увлекательная технологическая гонка. Что не может не радовать. Больше технологий хороших и разных

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от macklakov

Американцы тоже не сидят на месте.

Сидят (полупроводники это прежде всего Тайвань с ее TCMS).
Так как бабла и упорства у них меньше, чем у Китая то единственный способ помешать - запретить.
Благодаря последним событиям необходимость избавления от зависимостей в технологиях стало вопросом не коммерческим а государственным для КНР.

[macklakov]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Так как бабла и упорства у них меньше, чем у Китая то единственный способ помешать - запретить.

Мои источники сообщают, что американцы хотят себе всё производимое оборудование, т.к. строят новые фабрики. И запретами лишают конкурентов возможности подрезать заказ.
Но раз вы так утверждаете, возможно я ошибаюсь.

[ice]

Никогда не задумывались почему 90% всех чипов производит Тайвань, хотя производство чипов есть во всех промышленно развитых странах? Своих технологий у Тайваня никогда не было и не будет. Все просто, там себестоимость производства в разы, если не на порядки дешевле, причем это благодаря климату и ничего более. Для военных нужд не так много требуется чипов, а вот для бытовых товаров их надо очень много и себестоимость здесь на первом месте. США могут хоть еще сто фабрик по производству чипов построить, но стоимость товаров будет значительно увеличена и кроме как протекционистскими методами сделать их конкурентоспособными не смогут

[EVGL]

Нет. Построить новую фабрику стоит двузначную сумму миллиардов долларов. Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал. TSMC все это имеет и строит фабрики в США: https://insidehpc.com/2022/12/report...%20TSMC%20said.

P.S. Извините за уродливый русский язык. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B8%D0%BA%D0%B0)

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Нет. Построить новую фабрику стоит двузначную сумму миллиардов долларов.

Ну офигеть теперь с учетом что Китай потратит триллионы а TSMC тратит деньги и на модернизацию производства в Китае.

Цитата:

Сообщение от EVGL

Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал. TSMC все это имеет и строит фабрики в США:

Фраза на олбанском видимо так как содержит противоречие.
В любом случае у КНР есть все указанное.

[ice]

Цитата:

Сообщение от EVGL

Дешевизна уже не имеет роли, имеет роль умение, персонал, и капитал.

Вы точно говорите об экономике потребления, которую США активно строили все это время, и появление новых чипов как горячих пирожков обеспечивалось их массовой продажей по всему миру? В эпоху разделения рынков массовой продажи не будет, следовательно и потребности в постоянном обновлении тоже не будет. И да, тут вы правы, для небольшого количества товаров стоимость производства уже не так важна, тк купят за любые деньги

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

В эпоху разделения рынков массовой продажи не будет, следовательно и потребности в постоянном обновлении тоже не будет.

Даже если Китай и США поделят рынок сбыта - это все равно громадные куски пирога. И не забывайте, что потребление за последние лет 30 выросло просто колоссально. Так что вполне уживутся три производственных гиганта. Европа, США и Китай.
Плюс мы в входим в эпоху роботизации. Чипы сейчас повсюду нужны.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

. Так что вполне уживутся три производственных гиганта. Европа, США и Китай.

Европу вычеркните из гигантов. И уживаться США с Китаем не будут: американцы этого не хотят и активно тычут палкой в соперника.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Все просто, там себестоимость производства в разы, если не на порядки дешевле, причем это благодаря климату и ничего более.

Не понял про климат и дешевизну. Сейчас все равно где завод строить имхо. Я понимаю, что раньше, в эпоху паяльников, влажность климата, наверно, имела роль.
В наше время имхо ни климат, ни дешевая раб. сила (уже все роботы делают) особой роли не играют.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Европу вычеркните из гигантов.

Почему вычеркнуть? Там сильны технологии и специалисты. И рынок сбыта огромный. Или это из разряда "Европа загнивает"?

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Почему вычеркнуть? Там сильны технологии и специалисты. И рынок сбыта огромный. Или это из разряда "Европа загнивает"?

высоко технологичное и энергоемкое производство уйдет в США, тк не выдержит конкуренции, а рынок сбыта конечно останется. Но постепенное превращение Европы во второй задний двор, по примеру латинской Америки, будет.

[EVGL]

https://www.infineon.com/cms/austria...on-future.html

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

Но постепенное превращение Европы во второй задний двор, по примеру латинской Америки, будет.

Или не будет. Сейчас такое предсказывать - гадать на кофейной гуще.

[axm2017]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Там сильны технологии и специалисты.

Не особо и уже довольно давно. Более того технарей в силу кучи причин там становится меньше.
Да и производства постепенно угасают. Текущий энерго кризис лишь ускорит неизбежное: перенос технической части в Азию и прочая.

Цитата:

Сообщение от LETTO

И рынок сбыта огромный.

Рынок сбыта что у КНР что у США слегка больше.

Цитата:

Сообщение от LETTO

Или это из разряда "Европа загнивает"?

Управление у Европы уже давно демонстрирует проф непригодность

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от ice

высоко технологичное и энергоемкое производство уйдет в США, тк не выдержит конкуренции

США по выработке энергии не сильно отстает от Китая. Да Китай впереди, но там и народу в разы больше. ИМХО нарастить энергоемкости для США не проблема вовсе.

[ice]

Цитата:

Сообщение от LETTO

Не понял про климат и дешевизну. Сейчас все равно где завод строить имхо. Я понимаю, что раньше, в эпоху паяльников, влажность климата, наверно, имела роль.
В наше время имхо ни климат, ни дешевая раб. сила (уже все роботы делают) особой роли не играют.

для массового производства климат Тайваня играет определяющую роль, влажность достигает почти 100%, что в свою очередь делает воздух почти абсолютно без пыльным, что уменьшает количество брака в "тысячи раз", ну и так далее по цепочке.
Возможно роботизация производства и производство в вакууме могут помочь.

[LETTO]

Цитата:

Сообщение от axm2017

Текущий энерго кризис лишь ускорит неизбежное: перенос технической части в Азию и прочая.

Да вроде налаживают там по чуть. Зеленым надеюсь сейчас надают слегка по заднице.

Цитата:

Сообщение от axm2017

Управление у Европы уже давно демонстрирует проф непригодность

Не знаю. Тут надо разбираться. И всё таки возгласы какой то феминистки в европарламенте - это не совсем настоящая политика. Так - шум фоновый.
Пока я вижу, что вполне справляются с внезапной кризисной ситуацией.