Переписывание приложения на другом языке

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Экспертиза - она не в коде, а в людях.

да.
причем люди - не только программисты.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать.

поэтому - нет, не дешевле

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

да.
причем люди - не только программисты.

поэтому - нет, не дешевле

Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек. И миграцией можно назвать лишь в силу наличия экспертизы в предметной области, но с точки зрения программирования это написание нового приложения.

Понятно что миграцию .NET языков скажем из VB.NET to C sharp я даже не рассматриваю если скажем это все тот же ASP.NET Forms framework. Это даже не миграция, а лишь перевод синтаксиса.

Понятно что если есть какой-то слой front-end в JS или back-end в Java, можно переписывать не все, а только один слой. Но если говорить о нашей типичной ERP мешанине, то мне кажется что ее надо или не трогать вообще или написать заново.
Мигрировать завал сучьев - гм

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от NetBus

...материал про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Любая миграция упирается не в трансляцию кода в код, а в разность фреймворка и его библиотек.

Вы опять вне контекста.
Или опять уводите в оффтопик. Не надо этого делать.


Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вы опять вне контекста.
Или опять уводите в оффтопик. Не надо этого делать.

Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

Виноват. Но корпоративным любое приложение делает только его предназначение. C точки зрения технологий и языков это может быть что угодно.

Вот это вот - миграция приложения:
"Миграция корпоративного веб-приложения в службу приложений Azure"
https://docs.microsoft.com/ru-ru/azu...rom-iis-server

А вот это вот миграция кода/проекта которой все равно корпоративное это приложение или домохозяек
Translate existing C# code into native PHP code
http://www.cs2php.com/
http://www.cs2php.com/how-to-begin.htm

В принципе типичное и живое корпоративное приложение отличается. Мешаниной кода и нарушением правил проектирования. Что делает любую миграцию кода полной дурью. Проще взять новую платформу и внедрить решение заново.

Да даже если бы тот проект в AX/D365 был идеален с точки зрения проектирования и разделения логики - все равно UI писать заново в новой системе, а c учетом того что все прыгает от UI и обслуживает UI, переписывать придется все. Какая тут бездумная и/или автоматизированная миграция кода? Полноценная иммиграция.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Виноват. Но корпоративным любое приложение делает только его предназначение.

Нет. Корпоративным делают приложение люди. Которые настраивают, обслуживают, используют. Используют как само приложение, так и данные из него в других приложениях.

Цитата:

Сообщение от mazzy

да.
причем люди - не только программисты.
поэтому - нет, не дешевле

[belugin]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В принципе типичное и живое корпоративное приложение отличается. Мешаниной кода и нарушением правил проектирования. Что делает любую миграцию кода полной дурью. Проще взять новую платформу и внедрить решение заново.

Вопрос, насколько эта мешанина внутри себя или это мешанина сама по себе.

Модуль который тонкими перемычками соединяется с окружением а внутри перемешан или набор мелких модификаций, или и то и то. И насколько ценно переносить изолированную часть и насколько надо чтобы работа над конвертированной частью продолжалась (доработки и фиксы).

Можно например скопилировать ваш модуль в IL и посмотреть чем-то типа Telerik Decompiler и взять за основу получившийся код.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от mazzy

Вопрос был не про любую миграцию.
а про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой.

Любое приложение это набор сущностей, плюс связи между ними плюс язык. В корпоративных приложениях сущностей много, а связей очень много.
И если сущности еще можно как-то перетащить, например заказ это набор полей в шапке и набор полей в строках. С алгоритмами сложнее, если в одном языке есть сборщик мусора, а в другом нет и это будет проблема. С языком еще сложнее. Как пример - переводить X++ на язык в котором нет контейнеров?
Возникают те же проблемы, что и с переводом с человеческого на человеческий, red brick это красный кирпич, но red fox это рыжая лиса, а не красная. И если это не учитываешь, получается не english, а рунглиш. Проще и дешевле переписать.

[mazzy]

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Любое приложение это набор сущностей, плюс связи между ними плюс язык.

хм... давайте я попробую в последний раз.

корпоративное приложение = любое приложение + корпоративные пользователи.
корпоративные пользователи != обычные пользователи.
корпоративные пользователи ~ много-много-много обычных пользователей.

поэтому миграция массовых приложений (вконтакте, фейсбук, инстаграм, paypal и т.п.) похожа на миграцию корпоративных приложений.

но миграция корпоративных приложений отличается от миграции "любого приложения" именно наличием работающих пользователей. и не сводится к миграции "любого приложения".

Цитата:

Сообщение от mazzy

причем люди - не только программисты.
поэтому - нет, не дешевле

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от mazzy

хм... давайте я попробую в последний раз.

корпоративное приложение = любое приложение + корпоративные пользователи.
корпоративные пользователи != обычные пользователи.
корпоративные пользователи ~ много-много-много обычных пользователей.

поэтому миграция массовых приложений (вконтакте, фейсбук, инстаграм, paypal и т.п.) похожа на миграцию корпоративных приложений.

но миграция корпоративных приложений отличается от миграции "любого приложения" именно наличием работающих пользователей. и не сводится к миграции "любого приложения".

Ага, то есть
+ много-много пользователей
+ обеспечение непрерывности
Я бы добавил зависимость от пользователей как специфику
+ они капризны
+ рядом с тобой

То есть в случае онлайн-магазина/продукта требования определяются без политики и множества участников, а в случае корпоративного ПО - прямое удовлетворение ожиданий конкретных пользователей.

То есть в случае корпоративного ПО не ты предлагаешь пользователям новый интерфейс, а они диктуют что они хотят.
На практике это означает что они хотят принципиально тот же UI чтобы им было как привычно.

Думаю что вот это вот связывание по рукам и ногам привычками пользователей - и есть особенность корпоративного ПО. А много и непрерывность - это не только там.

P.S. MS как небожитель - исключение, я беру ситуацию не вендора который далек от пользователей, а интегратора/IT на земле.

P.P.S. То есть миграция корпоративного ПО отличается необходимостью сохранения пользовательского опыта. В большей степени чем любой другой софт, так как корпоративное ПО - это рабочее место так как это есть для водителя автомобиля. И скорее всего "миграция" интерфейса важнее чем миграция кода.

Зы: MS "чтобы все выглядело как MS Office" для "того же пользовательского опыта" - не рассматриваю. Это опять неудачное исключение. Не дизайн, а расположение - вот что есть пользовательский опыт. Рычаг ручного тормоза в бардачке но выполненный в привычной форме того что мы привыкли держать в правой руке - это не тот же пользовательский опыт.

[AlexeyS]

Цитата:

Сообщение от mazzy

хм... давайте я попробую в последний раз.

корпоративное приложение = любое приложение + корпоративные пользователи.
корпоративные пользователи != обычные пользователи.
корпоративные пользователи ~ много-много-много обычных пользователей.

поэтому миграция массовых приложений (вконтакте, фейсбук, инстаграм, paypal и т.п.) похожа на миграцию корпоративных приложений.

но миграция корпоративных приложений отличается от миграции "любого приложения" именно наличием работающих пользователей. и не сводится к миграции "любого приложения".

ненене, давай разделять мед и пчел
корпоративные пользователи в отличие от обычных пользователей имеют влияние, хоть и опосредованное, на производителя ПО.

граничные случаи хороши наглядностью
вот представь такой вариант, люди работают на 3 аксапте 10 лет, а утром приходят и видят, что вместо иконки на рабочем столе у них ярлычок от браузера. они запускают его и РАБОТАЮТ КАК РАНЬШЕ, может быть только чуть-чуть отличаются шрифты и цветовая схема.
Язык поменялся? да. И теперь их клиент в браузере на HTML5, а в бэкэнде вообще непонятно что, то-ли PHP, то-ли NET и вообще NoSQL в облаках.

[mazzy]

давайте.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

граничные случаи хороши наглядностью
вот представь такой вариант, люди работают на 3 аксапте 10 лет, а утром приходят и видят, что вместо иконки на рабочем столе у них ярлычок от браузера. они запускают его и РАБОТАЮТ КАК РАНЬШЕ, может быть только чуть-чуть отличаются шрифты и цветовая схема.
Язык поменялся? да. И теперь их клиент в браузере на HTML5, а в бэкэнде вообще непонятно что, то-ли PHP, то-ли NET и вообще NoSQL в облаках.

прекрасный граничный случай.
только и вы тоже где-то вне контекста. или уводите разговор в сторону.

если вам так угодно, пожалуйста, не меняя контекста, приведите полную цепочку рассуждений от вопроса, заданного в начале автором, через "написать с нуля", вплоть до вашего вывода.


было.

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Дешевле написать с нуля улучшенную версию чем мигрировать.

я ответил: поэтому - нет, не дешевле

и мы все еще говорим:

Цитата:

Сообщение от NetBus

про миграцию корпоративных приложении с одного языка на другой?