"Мы все учились понемногу..."

Цитата:

Сообщение от pitersky

...
Например, рядовому медику совершенно необязательно размышлять над объяснением правильности концепции разработки того или иного антибиотика, но вот нормы его применения он должен заучить (именно заучить!!!) наизусть.

Это мягко говоря совсем не так.

Проблема в том что медицина очень быстро развивается и то что было актуально 10-20 лет назад сейчас уже прошлый век: вместе с теми кто заучил знания той поры.

Порой грустно сталкиваться с врачами (в том числе якобы отечественных светил и тп) у которых уровень знаний ниже чем у продвинутого пациента и не знающих что творится в мире. Я уж молчу о познаниях в таких сложных смежных областях типа спортивной медицины (препараты, питание и их воздействие на человека) и тп.

Поддерживать определенный уровень возможно лишь при постоянной подготовке и обмене информацией и образовательная система должна этому соответствовать.

Цитата:

Сообщение от pitersky

...
Или вот про школу скажу. Говорят, что физика-химия там не нужна. При этом обычно добавляют "а вот у них..."(с) Ну хорошо, давайте оставим в школьной программе только изучение алфавита, счёт и основы работы на ПК. Остальное же не всем надо! И будут у нас офигенно грамотные люди

Я так понимаю вы помните из каких подручных соединений получить азотную кислоту навскидку? И при какой температуре? Если нет, то да вам давали не нужные знания. Или давали их не так.

[ax_mct]

Да, чувство испорченности тоже неизменно появляется в Детях отучившихся за границей и вернувшихся в Россию.

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Да, чувство испорченности тоже неизменно появляется в Детях отучившихся за границей и вернувшихся в Россию.

О ком это, о каких Детях?

[ax_mct]

Цитата:

Сообщение от Мазурин

О ком это, о каких Детях?

В примере детей японцев отучившихся за границей подразумевалось что они чувствуют себя неизменно как второй сорт по возвращении.
В примере Детей я неудачно пошутил о детях обеспеченного российского слоя которые учаться в той же Англии и возвращаются домой под родительское крыло.
Хотел сказать что они тоже неизбежно чувствуют себя испорченными.
Только с другим знаком

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

В примере детей японцев отучившихся за границей подразумевалось что они чувствуют себя неизменно как второй сорт по возвращении.
В примере Детей я неудачно пошутил о детях обеспеченного российского слоя которые учаться в той же Англии и возвращаются домой под родительское крыло.
Хотел сказать что они тоже неизбежно чувствуют себя испорченными.
Только с другим знаком

Улыбнуло.

Обратите внимание, о чем идет разговор:

Цитата:

Образование, полученное за границей (кроме приобретения знаний по техническим и естественнонаучным дисциплинам), обычно служит препятствием для работы в системе. Поэтому подростки, вернувшиеся на родину и продолжающие здесь свое образование, воспринимаются как неблагополучные дети.

http://www.odnako.org/magazine/material/show_23765/

японцы понимают, что надо развивать свою страну.

А что в РФ сейчас: из Англии чаще возвращается саранча, которая кичится тем, что умеет потреблять больше, чем другие.
Так как больше им гордиться нечем.

Цитата:

Плутовство и вероломство — приемы дураков,
у которых не хватает ума на то, чтобы жить честно".
Б. Франклин

[ax_mct]

Однако может дети воспитавшиеся за границей испорченные для японцев не столько из-за знаний сколько из-за ценностей. То есть не настолько зомбированы лояльностью. Я так подозреваю.
Вряд ли из-за самих знаний. То есть дети выросшие в Японии имеют более управляемый профиль, а от тех кто нахватался там заразы неизвестно чего ожидать. Насколько я пониманию значение традиционных ценностей для японцев.

[komar]

Наука, как известно, границ не имеет. И наш Ломоносов тоже за границей учился. Знания есть знания, и мозги бумажкой не заменишь.

А если речь идёт не об обучении наукам, а просто о получении престижного диплома - какая разница, где этот диплом будет куплен? В любой стране есть институт "начальственных степеней", так же как и институт "спортнабора". Ну, хочется людям орден на шею - платите в кассу, и получайте. Радоваться надо, что для этого есть специальные степени и специальные университеты - сразу всё видно и понятно.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Это мягко говоря совсем не так.

Это именно так. Если что-то устарело, значит надо заучивать новое. Именно заучивать. А не выстраивать логическую цепочку.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Я так понимаю вы помните из каких подручных соединений получить азотную кислоту навскидку? И при какой температуре? Если нет, то да вам давали не нужные знания. Или давали их не так.

Вот типичным пример того, о чём я говорил
Ну давайте выкинем химию из школьной программы. И физику тоже (зачем нам формулы из кинематики или электромагнетизма). И биология не нужна (ну зачем все эти виды/роды растительного/животного мира изучать).
Оставляем только 100% нужное всем - 4 арифметических действия, письмо, чтение. А тем, кто это уже умеет, автоматом выдаём дипломы об окончании. Бо они люди грамотные, могут сразу в вуз идти или работать.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Это именно так. Если что-то устарело, значит надо заучивать новое. Именно заучивать. А не выстраивать логическую цепочку.

Согласен отчасти.
Врач обязан знать нормы но при этом обязан и понимать их исходные. Так как увы есть такое понятие как индивидуальный подход.
Банально но те же таблетки сожранный челом в 100 кг и в 60 кг будут отличаться по действию.

И если врач бездумно захерачит больному лошадиную дозу лекарства то больному может поплохеть фатально.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Ну давайте выкинем химию из школьной программы. И физику тоже (зачем нам формулы из кинематики или электромагнетизма). И биология не нужна (ну зачем все эти виды/роды растительного/животного мира изучать).
Оставляем только 100% нужное всем - 4 арифметических действия, письмо, чтение. А тем, кто это уже умеет, автоматом выдаём дипломы об окончании. Бо они люди грамотные, могут сразу в вуз идти или работать.

В принципе возможный вариант, но суть даваемых в школе знаний в том числе есть поиск талантов и ознакомление детей с окружающим миром: а вдруг челу понравится химия и он потом будет всякие вещества изобретать или поймет что жить не может не порезав лягушку. И как правило он должен сводиться к базовым навыкам которые моно применять в жизни, потому как так интереснее, хотя и сложнее.

[pitersky]

Цитата:

Сообщение от lagr221374

Согласен отчасти.
Врач обязан знать нормы но при этом обязан и понимать их исходные. Так как увы есть такое понятие как индивидуальный подход.

Так индивидуальный подход как раз и базируется на зазубренном. Если на каждого больного тратить 3-4 часа на поиски в интернете болезни и лекарства, то никакого толку от такого врача не будет.

Цитата:

Сообщение от lagr221374

В принципе возможный вариант, но суть даваемых в школе знаний в том числе есть поиск талантов и ознакомление детей с окружающим миром: а вдруг челу понравится химия и он потом будет всякие вещества изобретать или поймет что жить не может не порезав лягушку. И как правило он должен сводиться к базовым навыкам которые моно применять в жизни, потому как так интереснее, хотя и сложнее.

Походу вы сами себе противоречите
То не надо химию давать - потому что реакции получения азотной кислоты не нужны в обычной жизни
То её надо давать - а вдруг понравится
Определитесь сначала, что ли

[komar]

А, кстати, многие помнят эти самые формулы из кинематики и магнетизма? И нужно ли задрючивать именно формулы (руку протяни, да прочитай), или важнее просто представление иметь о процессе? А вот со вторым как раз напряжёнка выходит, увы - весь пар в заучивание формул выходит. А ведь какой замечательный образный язык был у того же Эйнштейна! Но, кстати, зря мы расстраиваемся - современную физику в школе и не преподают, максимум физику начала 20 века. На остальное не хватает времени - зубрёжка формул не оставляет места ни на что другое.
А если бы хотя бы в такомвиде дать представление людям о том, как сейчас видят себе мир учёные - разве не подогрело бы это интерес к науке у учеников? Пожалуй, со времён Якова Перельмана почти никто даже не пытается преподавать физику так, чтобы ученики хоть что-то слушали.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Так индивидуальный подход как раз и базируется на зазубренном.

Это не так. Куча лекарств идет по факту сейчас экспериментально. Т.е. нет зазубривания при применении. А далее идет четкое остлеживание изменений и правильная интерпретация.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Если на каждого больного тратить 3-4 часа на поиски в интернете болезни и лекарства, то никакого толку от такого врача не будет.

Важна не скорость а результат. Если за 3-4 часа вылечит гут. Если угробит за 10 минут - нехорошо.

Цитата:

Сообщение от pitersky

Походу вы сами себе противоречите
То не надо химию давать - потому что реакции получения азотной кислоты не нужны в обычной жизни

В том виде в котором ее давали не нужна. Так как слишком углубленный предмет получался при хреновом качестве преподавания в сов школах.

Цитата:

Сообщение от pitersky

То её надо давать - а вдруг понравится
Определитесь сначала, что ли

Должны давать именно основы - не более. Остальному научат в вузах.

[mnt_dx]

Цитата:

Это не так. Куча лекарств идет по факту сейчас экспериментально.

Это ж где такому оригинальному ходу мыслей научили?

[Мазурин]

Цитата:

Сообщение от ax_mct

Однако может дети воспитавшиеся за границей испорченные для японцев не столько из-за знаний сколько из-за ценностей. То есть не настолько зомбированы лояльностью. Я так подозреваю.
Вряд ли из-за самих знаний. То есть дети выросшие в Японии имеют более управляемый профиль, а от тех кто нахватался там заразы неизвестно чего ожидать. Насколько я пониманию значение традиционных ценностей для японцев.

Любая культура защищает свои ценности.
Японская в этом не исключение, как и американская.

Ведь японцы (американцы и пр.) принимают к себе знания техники и естествознания, но активно защищают свои культурные ценности.

Пора бы и нам понять, что у нас своя культура со всеми вытекающими.

Цитата:

Сообщение от komar

А если речь идёт не об обучении наукам, а просто о получении престижного диплома - какая разница, где этот диплом будет куплен? В любой стране есть институт "начальственных степеней", так же как и институт "спортнабора". Ну, хочется людям орден на шею - платите в кассу, и получайте. Радоваться надо, что для этого есть специальные степени и специальные университеты - сразу всё видно и понятно.

Согласен.
Но беда приходит тогда, когда выпускники университета "начальственных степеней" начинают вторгаться в нашу жизнь.
Как пример, "экономист" Дворкович с его перлами про экономистов и метеорологов.
И деятельность таких "спецов" начинает сказываться на жизни людей в плохую сторону.

Нет бы они тихо сидели со своми "степенями", так они ж всем в жизнь свои "познания" всовывают.

Цитата:

Сообщение от komar

А, кстати, многие помнят эти самые формулы из кинематики и магнетизма? И нужно ли задрючивать именно формулы (руку протяни, да прочитай), или важнее просто представление иметь о процессе? А вот со вторым как раз напряжёнка выходит, увы - весь пар в заучивание формул выходит. А ведь какой замечательный образный язык был у того же Эйнштейна! Но, кстати, зря мы расстраиваемся - современную физику в школе и не преподают, максимум физику начала 20 века. На остальное не хватает времени - зубрёжка формул не оставляет места ни на что другое.
А если бы хотя бы в такомвиде дать представление людям о том, как сейчас видят себе мир учёные - разве не подогрело бы это интерес к науке у учеников? Пожалуй, со времён Якова Перельмана почти никто даже не пытается преподавать физику так, чтобы ученики хоть что-то слушали.

Снова толчем воду в ступе.
Уже ж проговорено, что важно понимание и умение мыслить.
Остальное, как мясо нарастет.

Приведу может "баян", но злободневности своей не теряет:

Цитата:

Однажды к знаменитому физику Эрнеcту Резерфорду обратился за помощью коллега. Он собирался поставить низкую оценку за экзамен студенту, а тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Нужен был арбитр. Вопрос был такой: «Как измерить высоту здания с помощью барометра?»

Студент ответил: «Подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной веревке, а затем втянуть его обратно и измерить длину веревки».

Ответ был верным! Но экзамен-то был по физике. Резерфорд предложил студенту дать другой ответ. Тот заявил, что у него есть еще несколько решений. Например, подняться с барометром на крышу и бросить его вниз, замерив время падения. Затем вычислить высоту здания. Или выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а затем измерить длину тени здания. Решив пропорцию, определить высоту здания.

- Есть и другие способы? - спросил Резерфорд.

- Вы поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. А можно просто найти управляющего и сказать ему: «У меня есть барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».

Резерфорд поинтересовался у студента, неужели он не знал общепринятого решения этой задачи. Тот признался: знал, но он сыт по горло школой, где учителя навязывают стандартный способ мышления.

Этим студентом был Нильс Бор, впоследствии нобелевский лауреат...

http://www.rusproject.org/node/1285


Показательны слова преподавателя про ЕГЭ:

Цитата:

А вот что получил, скажем, филфак, страшно даже подумать. Это национальная катастрофа!

- В чем ее причина?

- В какой-то степени в «олбанском» интернет-языке. Однако главная беда - ЕГЭ. По словам первокурсников,последние три года в школе они не читали книг и не писали диктантов с сочинениями - все время лишь тренировались вставлять пропущенные буквы и ставить галочки. В итоге они не умеют не только писать, но и читать: просьба прочесть коротенький отрывок из книги ставит их в тупик. Плюс колоссальные лакуны в основополагающих знаниях. Например, полное отсутствие представлений об историческом процессе: говорят, что университет был основан в прошлом, ХХ веке, но при императрице Екатерине.
.....

Меня поражает та легкость, с которой нынешние русские утрачивают слова своей родной речи. Словно дурные попугаи, они подхватывают и повторяют нынешний пиджин-рашен. Господи, ну сопротивляйтесь же вы этой колонизации, этому разрушению вашей национальной идентичности! По сравнению с временами СССР произошла дичайшая языковая регрессия.

http://www.rusproject.org/node/1262

Картинки по ссылке - отдельная "песня".
Не для детей, хотя "вроде" для детей.

[komar]

Ну да, ну да. А те, которые были до ИГЭ, так просто гении. Вот такие вот:

Цитата:

Совершенно чудесная картинка нарисована на рис. 3 автореферата докторской диссертации А.Р. Астарханова, защищенной всё в том же совете [5]. На одной круговой диаграмме (Excel piechart) приведены следующие величины: процент выживших (тлей, но сейчас это не важно), процент погибших, количество дней с отрицательными температурами, количество дней со среднесуточной температурой-5°С и ниже, минимальная температура воздуха, в °С. В результате круг пропорционально разделен на пять сегментов, из которых два — проценты, два- дни и еще один — градусы.

Отсюда
да и вообще...

Сплошная наука, одним словом. Собственно, ничего удивительного - уже годам к 80м главной частью защиты диссертации являлся праздничный банкет. Дальше принципиально ничего не менялось - тёплая компания сформировалась уже тогда.

[osnova]

Цитата:

Сообщение от Ace of Database

Заметьте, Германия всегда была на ведущих позициях. И тогда, когда она была плохой, и тогда, когда она стала хорошей. Это из-за наличия большой массы однородно мыслящих людей.

... Но вот беда - для России пока неизвестны эти ценности. Частная собственность и свобода слова у нас все еще имеют неоднозначное значение. У нас нет исполнительности и послушания, как у буддистских народов или у немцев.

Сравнил жопу с пальцем !

В России всегда жили свободные люди.

[osnova]

Цитата:

Сообщение от komar

В союзе давали способы вычисления функций, которые сейчас принято вычислять одним нажатием на кнопку. Причём за кучей повторений расчётов у многих терялся смысл происходящего.
Но было бы неправильно делить проблему на "союзную" и "несоюзную" - во многом проблема одна и та же. Причём в англо-американской системе местами программа ещё более механистическая. Заключается же проблема в том, что система образования отстала от времени. Она была весьма к месту, когда работали вот так:


А теперь навык работы с таблицами, логарифмическими линейками и устного решения квадратных уравнений как-то отошёл на второй план... Теперь важно оставить понимание, и научить работать с информацией, а не набить руку в расчётах.

Как Вы понимаете механизм корреспонденции счетов(например), если не проверили это и не набили руку? Где возьмется понимание?

[osnova]

Цитата:

Сообщение от Копалкин

Предположу, что тема образования всегда была важна.
Особо в нашей сфере.

И тем интереснее, что же ждать от подрастающего поколения.
По теме интересно было взглянуть на просвещенный свет, особо "2-го коридора" в статье написанной французской журналисткой:



Что же удивляться,коль:



http://www.sdelanounih.ru/obrazovani...ruyu-mirovuyu/

Ценно посмотреть ролики, вложенные в статью.

Взаимосвязь внутреннего и внешнего Мира человека.Сознание – это внутренний Мир человека, а окружающий нас Мир – «бытие» – это внешний. Человек взаимодействует с окружающим Миром и познает его. В древности у наших предков на всех храмах висела табличка с надписью: «Познай самого себя и весь Мир откроется перед тобою. То, что невидимо для тебя, станет видимо, и то, что неслышимо для тебя, станет слышимо». Это изречение говорит о том, что все знания об окружающем Мире находятся во внутреннем Мире человека, то есть в Душе. Именно Душа хранит все знания и весь наш опыт, приобретенный для дальнейших наших воплощений.



Источник: http://www.rodoswet.ru/vzaimosvyaz-v...ira-cheloveka/