Нужен выбор для руководства - HR Ax или Босс- кадровик? Что выбрать????????????

[FE]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Исправил.

Спроси у тех, кто внедрял, легко ли оня внедряется? Хорошо ли работает? Можно ли запустить в стандарте? А обновляется как, вовремя ли?

Кстати, модуль HRM - мне очень даже нравился. Действительно может помочь отделу кадров в решении ряда задач.

С Уважением,
Георгий

Легко внедряется. Хорошо работает. Просто надо ручки немного приложить (впрочем, как и в любом другом функционале) и всё нормально.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Я говорил не про систему, а про российский модуль "Расчеты с персоналом".

Давай спросим у тех, кто его внедрял? Хорошо? Пусть они дают определения.

Внедряется тяжело, модуль сложный, учитывая что часто приходиться делать кастомизации, универсальность модуля не велика. Я слышал что кто-то этот модуль называет реальным "решением", на практике, увы все банальней.

Цитата:

Сообщение от FE

Легко внедряется. Хорошо работает. Просто надо ручки немного приложить

Ага, если заниматься исключительно им, то согласен

На мой взгляд трудность в том, что данный модуль оказался неким stand alone относительно остальной системы, он слишком "по своему" спроектирован, живет своей жизнью и иногда "транслирует" в стандартную систему результаты своей работы. И каждый раз, когда я с ним сталкиваюсь, я задаю консультантам вопрос: а какая разница, что за приложение нам транслирует данные в систему: Босс-Кадровик, 1С ЗиК или ...(выбрать по вкусу)? То есть, мы все равно работаем с некой надстройкой для DAX, но сил на эту "надстройку" тратится не мало!

[Spider]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Спроси у тех, кто внедрял, легко ли оня внедряется? Хорошо ли работает? Можно ли запустить в стандарте? А обновляется как, вовремя ли?

Нет. Нет. Нет. Нет.
Несмотря на это внедряли, внедряем и будем внедрять. Хотя надо признать, есть значительные улучшения по сравнению с тем что было 2-3 года назад.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Ага, если заниматься исключительно им, то согласен

На мой взгляд трудность в том, что данный модуль оказался неким stand alone относительно остальной системы, он слишком "по своему" спроектирован, живет своей жизнью и иногда "транслирует" в стандартную систему результаты своей работы. И каждый раз, когда я с ним сталкиваюсь, я задаю консультантам вопрос: а какая разница, что за приложение нам транслирует данные в систему: Босс-Кадровик, 1С ЗиК или ...(выбрать по вкусу)? То есть, мы все равно работаем с некой надстройкой для DAX, но сил на эту "надстройку" тратится не мало!

В реальности так и происходит, консультаты по ЗиК и HR только этим функционалом и занимаются.
Во первых, потому что сам функционал DAX по данному направлению весьма непрост.
Во вторых предметная область тоже непростая и к тому же наше законодательство по этому направлению частенько меняется.
Стандартный функционал без модификаций внедрить совершенно бесмысленно, потому консалтинговые компании либо практически полностью переписывают этот модуль и внедряют свою разработку либо делается интеграция с тем же самым Босс-Кадровик (1С ЗиК) либо всеми силами стараются отказаться от автоматизации этого направления.

[coolibin]

Цитата:

Сообщение от kALVINS

Стандартный функционал без модификаций внедрить совершенно бесмысленно, потому консалтинговые компании либо практически полностью переписывают этот модуль и внедряют свою разработку либо делается интеграция с тем же самым Босс-Кадровик (1С ЗиК) либо всеми силами стараются отказаться от автоматизации этого направления.

Как-то беспредметно. Вы скажите конретно, что на вашем опыте вам не удалось реализовать на стандартном функционале, а в том же самом Боссе удалось? Я не думаю, что это будет раскрытием каких-то корпоративных секретов. А то ваше "совершенно бесмысленно" звучит как-то по-детски наивно.
Я пока что среди "проблем" видел у некоторых поставщиков Аксапты элементарно отсутствие компетенции по данным модулям. Проблема ли это Аксапты - хм, да, наверное. Но не не решамая.
Конечно же, при покупке этого решения вы скорее всего будете брать не стандарт, а модификацию партнера со всеми вытекающими. Так а какой вообще процент внедрений "стандартной" Аксапты? Подумайте над этим.

[Weez]

Цитата:

Сообщение от Alexey-IT

Все это, конечно, же хорошо, ну это похоже более на рекламу..а решает ли Система конкретные задачи, приведенные мной или нет- ответа так и не получено. видно никто сказать не может....

Не реклама, все реально работает, но конечно не стандартный, а дописанный модуль. Впрочем с учетом бизнеса келли - не думаю что хоть какая-то система обошлась бы без кастомизации.

[kALVINS]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Как-то беспредметно. Вы скажите конретно, что на вашем опыте вам не удалось реализовать на стандартном функционале, а в том же самом Боссе удалось?

Лично я работал только один раз в компании, где было свое решение по HR и ЗиК, но там к сожалению не довелось с ним столкнуться. В остальных же случаях старался всеми силами отказаться от автоматизации этого направления

[Ivanhoe]

Из своего опыта внедрения русской ЗП и кадров замечу, что все зависит от процессов в компании, предыдущей используемой системы, желания (возможности) пользователей менять устоявшиеся традиции и трезвой оценки необходимости автоматизации тех или иных функций.

Последняя версия модуля для стандартного учета (без особых условий труда или бригадной работы, например) и подготовки основной отчетности вполне подходит. Возможно, несколько печатных форм придется нарисовать и немного подправить существующие формы. Обязательно нужно отказаться от изменений "задним числом".

[Raven Melancholic]

Все зависит от требований, готовности формализовать процессы, да и вообще "готовности внедрять учет (неважно в какой системе)". В новогодние праздники разговаривал с сестрой (она работает как раз в БОСС-кадровые системы).
По её словам система БОСС-кадровик внедряется абсолютно по разному (что в общем-то ожидаемо). В тех же Объединенных кондитерах и Акрихине спокойно запустили систему силами своих отделов ИТ, а из Связьинвеста и Росгосстраха специалисты вендора практически не вылезают.
Думаю, что с модулем кадрового учета и расчета зарплаты в DAX та же самая ситуация.

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от George Nordic

Исправил.

Кстати, ты внедрял когда-нибудь российскою зарплату в DAX? Спроси у тех, кто внедрял, легко ли оня внедряется? Хорошо ли работает? Можно ли запустить в стандарте? А обновляется как, вовремя ли?

Кстати, модуль HRM - мне очень даже нравился. Действительно может помочь отделу кадров в решении ряда задач.

С Уважением,
Георгий

При наличии опытный и квалифицированных специалиство внедряется легко и быстро
Не веришь, закажи у меня внедрение

[Aleck]

Цитата:

Сообщение от coolibin

Я пока что среди "проблем" видел у некоторых поставщиков Аксапты элементарно отсутствие компетенции по данным модулям. Проблема ли это Аксапты - хм, да, наверное. Но не не решамая.

+100 =)
Собственно, такая же проблема является основной и для других модулей.

[George Nordic]

Цитата:

Сообщение от Aleck

При наличии опытный и квалифицированных специалиство внедряется легко и быстро Не веришь, закажи у меня внедрение

Ну, когда буду зарабатывать столько, что возможностей 1С и Excel для учета доходов будет уже недостаточно, то всенепременно закажу!

Кстаи, а "у меня" это сейчас где? Напиши в лс.

С Ув,
Г.

[Ivanhoe]

Вышло обновление ЗП и Кадров для DAX 4.0 SP2: Планы разработки для России для Microsoft Dynamics® AX

Из совсем нового - учет договоров подряда, более гибкая настройка разноски в ГК (к вопросу интеграции модуля с основным учетом), правильный расчет налогов для нерезидентов, учет командировок и еще кое-что..

[Gustav]

В БОСС-Кадровике замечена одна не очень приятная дырка: при запуске в открытую используется логин/пароль в адресной строке веб-браузера, естественно, с сохранением в хистори.

Так что приглашаешь админа что-нибудь настроить, он уходит, ты - с админским логином/паролем. Заходи, поднимай себе зарплату

[George Nordic]

ВАУ!!!

Вот это аргумент!

Я бы не думал даже.

С Ув,
Г.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

В БОСС-Кадровике замечена одна не очень приятная дырка: при запуске в открытую используется логин/пароль в адресной строке веб-браузера, естественно, с сохранением в хистори.

Так что приглашаешь админа что-нибудь настроить, он уходит, ты - с админским логином/паролем. Заходи, поднимай себе зарплату

Когда я писал свой первый скрипт на php, который предполагал авторизацию и последующую работу после ввода логина/пароля, я точно так же вышел из ситуации: как протащить инфу о юзере через все внутренние страницы Про сессии я тогда не знал.Так вот, к чему это я: если "БОСС" действительно в URL хранит пароль в чистом виде, то даже не знаю что и сказать...Даже если они совершенно недавно начали осваивать веб-интерфейс, такие ляпы непростительны в любом раскладе!!!

Gustav, просто интересно, а Вы самостоятельно пробовали залогиниться в системе с помощью полученных в чистом виде логина и пароля? И если да, то как именно?

[Gustav]

Цитата:

Сообщение от Lemming

Gustav, просто интересно, а Вы самостоятельно пробовали залогиниться в системе с помощью полученных в чистом виде логина и пароля?

Почему-то вспомнился Мюнхгаузен: "Если бы вырос сад, я бы сказал "сад", а если выросло дерево, зачем мне врать?"

Да, конечно. Это не пересказанное знание от кого-то, это обнаружено мной лично после того, как на моем компе выполнял настройки программист нашего поставщика БОССа. Когда он ушёл, я с тоской стал рассматривать длиннющую строку адреса и где-то ближе к концу обнаружил нечто похожее на логин и пароль. Проверил на своих данных и точно - в это место аналогично легли мои логин и пароль.

Цитата:

Сообщение от Lemming

И если да, то как именно?

Ну, просто щелкнул по иконке и появившемся начальном экране ввел два заветных слова в два поля.

[Lemming]

Цитата:

Сообщение от Gustav

Да, конечно.

Спасибо за информацию! А вообще, это конечно трындец полный...если уж логин/пароль протаскивают через адресную строку, то представляю сколько аналогичных дыр возможно живет и в остальных URL-ах В общем "БОСС-ов" мы из списка вычеркиваем

[slava09]

Выбирайте 4.0 HR и не морочьте себе голову - отличная система в умелых руках!
Клянусь своей треуголкой!

[sns]

Всем привет!

Чтобы Ваше обсуждение не выглядело однобоким и имело больше объективности, предлагаю ознакомиться с отзывом моего коллеги, который занимается внедрением Босс-Кадровика:





2Gustav - Админ по всей вероятности Вам доверяет, раз набрал логин с паролем на вашей машине, с таким же успехом вы можете установить клавиатурный шпион и получить доступ куда угодно...



Описанная "дырка" в безопасности ораклового босса, работающего в трехзвенке, решается элементарно - пароль на страничке boss.htm, служащей для входа в систему, можно вообще не вводить (можно поле скрыть), тогда он будет запрашиваться дополнительно при входе в саму систему в оракловых формсах (в строке браузера кроме параметров с boss.htm больше ничего не передается за весь сеанс работы с Боссом). Можно вообще, то, что передается в строке браузера вставить в «ярлык» (без пароля естественно), назвать его именем того модуля, в который осуществляется вход и вообще не пользоваться формой boss.htm, пользователю нет смысла ходить в разные БД, используя разные приложения…

Сиквельный босс кадровик вообще лишен этого, в нем авторизация построена по иному принципу (либо через актив директори, либо авторизация сиквел сервера), в нем используется собственный клиент.



Босс-Кадровик для России это лучшее решение для автоматизации управления персоналом и расчета зарплаты. Основной аргумент - это то, что данная система изначально разрабатывалась именно как система управления персоналом, а не как довесок к бухгалтерской системе, сделанный только для того, чтобы ее можно было именовать громким именем ERP. За более, чем десятилетнюю историю продукт развился очень сильно, кроме элементарных функций, требуемых топикстартеру, печати всей необходимой отчетности, табельного учета, расчета зарплаты, подготовки всей необходимой отчетности для налоговой и пенсионного, как в бумажном, так и в электронном виде, в Боссе есть модули управления кадровыми процессами, в котором можно осуществлять такие функции как подбор персонала, его обучение, аттестация, оценка, формирование кадрового резерва и т.п. Есть модуль анализа кадровых процессов, позволяющий строить кубы для оперативного получения и анализа ситуаций...

Например, когда на проекте говоришь исполнителям, что у них теперь компенсация за неиспользованный отпуск будет считаться автоматически, они приходят в блаженный трепет (после использования 1С или Монолит), а это такие мелочи по сравнению со всеми его возможностями…



Стандартный функционал системы, рассчитанный на самые разнообразные предприятия, легко может быть настроен (именно настроен, а не модифицирован) для небольшого предприятия, без каких-либо изменений этого функционала (печатные формы, виды оплаты к изменениям не относятся), что позволит в дальнейшем снизить стоимость дальнейшего сопровождения системы и облегчить процедуру проведения обновления. Что избавит от необходимости содержать "собственного" разработчика, который будет постоянно что либо допиливать... Но если необходимость доработок есть, то открытый код системы легко может быть модифицирован в том числе с помощью механизма дополнительных сегментов (в сиквел версии), что то на подобии аксаптовских слоев.



Обновления системы производятся ее производителем (компанией Босс-Кадровые системы) и поскольку он находится в России, то следит за изменениями Российского законодательства, своевременно внося изменения в систему, обновления могут быть установлены или своими силами, или по договору сопровождения кем-либо из представителей. Вы не привязаны к конкретному поставщику Вертикального решения, как в случае с Аксаптой. При необходимости можете изменить поставщика этих услуг, если он Вас по какой-либо причине не устраивает.



На большинстве своих проектов мы внедряем Босс-кадровик, как решение для управления персоналом в составе системы управления предприятием, настраиваем передачу списка работников и проводки по результатам расчета (в любом разрезе аналитик) в финансовую систему (Axapta или Baan) заказчики довольны!



В моей практике были случаи самостоятельного внедрения клиентами системы Босс-Кадровик, силами специалистов, которые до этого босс-кадровиком не занимались вообще, им хватило недельного обучения (администраторов и пользователей). Мое самое быстрое внедрение длилось две недели - это и конвертация данных и настройка системы, кадровый, табельный учет и расчет зарплаты на предприятии, которое согласилось пользоваться стандартным функционалом и стандартными же печатными формами (которых им за глаза хватило)…



При всем моем уважении к Аксапте во всем остальном, модуль управления персоналом в ней, совершенно никакой, если сравнивать его с БОСС-Кадровиком и совершенно не может быть внедрен без «допилок» даже на простом предприятии. Для внедрения необходимо выбирать конкретное "вертикальное решение" определенного поставщика, становясь его заложником на все последующие изменения Российского законодательства, коих в отношении персонала и налогов не мало.

За историю своей трудовой деятельности я видел много разных кадровых систем - все они именно КАДРОВЫЕ системы, позволяющие реализовать только функции оперативного учета кадров, табельный учет и расчет зарплаты. Если этого достаточно, то можно выбирать практически любую систему, вопрос лишь в качестве ее внедрения (соответственно и в стоимости), если хочется большего, или «на вырост», то альтернатив БОСС-Кадровику НЕТ!.